Форум
Заканчиваем оффтопить. Тема о другом. Лишние сообщения потер.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+7
loretta
noname
Ksertoo
Стахий
alismanka
Pretender
Елена-христианка
Участников: 11
Высшая церковная власть
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Молодец, Серега!noname пишет:
У лютеран нет апостольской преемственности, поэтому их "епископы" и "пасторы" - обычные люди. А в РПЦ священнослужителей рукополагают и апостольская преемственность восходит к святым апостолам и Христу.
+5!Речь идет не о рукоположении, а о представлении в епископы.
Сначала кандидатов рассматривали принародно, и если достоин, то рукополагали. А рукоположение, естественно, от преемственности апостолов.
Вот и получается, что народ избирал в епископы, а епископы голосовали на соборах принародно.Это было разумно и справедливо.
А что сейчас? на сегодня это правило нарушено.
Сегодня народ не только ни о чем не спрашивают, но вообще не считаются с ним, ставят перед фактом свершившегося.
У меня такое ощущение, что священноначалие отделило себя от паствы, живет своей жизнью, хотя их обязанность положена Богом совсем в другом .
Зачем нужен пастух, если не печется о стаде? Но это -крик души, а не вывод.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
Вам нужен Папа. 
То есть, Патриарх, конечно, но с папскими полномочиями. А так у вас для многих никакое священноначалие не авторитет, насколько я могу судить по высказываниям в сети. И то вам не так, и это не эдак.
То есть, Патриарх, конечно, но с папскими полномочиями. А так у вас для многих никакое священноначалие не авторитет, насколько я могу судить по высказываниям в сети. И то вам не так, и это не эдак.
alismanka- Активный пользователь
- Сообщения : 565
Дата регистрации : 2011-06-21
Откуда : Русь Православная
Вероисповедание : православие
loretta пишет:Вам нужен Папа.
То есть, Патриарх, конечно, но с папскими полномочиями. А так у вас для многих никакое священноначалие не авторитет, насколько я могу судить по высказываниям в сети. И то вам не так, и это не эдак.
не нужен нам никакой папа он никогда не сможет заменить Патриарха,наш Патриарх самый лучший!!!!
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
Я говорила о полномочияхх Патриарха, а не о папстве. Надо понимать, что я говорю в рамках темы. Куда же это годится, если возникают такие вопросы.alismanka пишет:loretta пишет:Вам нужен Папа.
То есть, Патриарх, конечно, но с папскими полномочиями. А так у вас для многих никакое священноначалие не авторитет, насколько я могу судить по высказываниям в сети. И то вам не так, и это не эдак.
не нужен нам никакой папа он никогда не сможет заменить Патриарха,наш Патриарх самый лучший!!!!
alismanka- Активный пользователь
- Сообщения : 565
Дата регистрации : 2011-06-21
Откуда : Русь Православная
Вероисповедание : православие
loretta пишет:
Я говорила о полномочияхх Патриарха, а не о папстве. Надо понимать, что я говорю в рамках темы. Куда же это годится, если возникают такие вопросы.
Люди любят обсуждать, ничего с этим не сделаешь.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Вы предложили Давыденко и т.п. Это мне не о чем не говорит, вернее учебники Давынекова вселяют много сомнений. Я говорю о том, что не Давыденков, а Церковь установила.Pretender пишет:
Первая часть Вашей фразы противоречит второй. В статьях, которые я предложил для Вашего рассмотрения, ясно показано, что на Соборах народ ничего не решал и его голос не учитывался. Хотя бы по той причине, что народ никогда не имел никакого понятия о вопросах богословия и церковной жизни.
Народ участвовал в избрании епископа, при том , что были уже Митрополии (факт. Поместные Церкви)
И никто это не отменял!
А разве времена могут менять Церковь? Или менять каноны и догматы? Вы о чем?
Когда Церковь была в стадии юности, имела малое число членов и в каждом районе города был свой епископ, это действительно было нормально. Но теперь, как говорится, не те времена. Церковь выросла и в ней, увы, слишком много номинальных членов.
Нарушена соборность, а Вы пытаетесь это оправдать иными временами.
К стати, тот же принцип выбора епископов существовал и на Руси в средние века. Церковь не была уже в младенческом возрасте.
Правильно, есть такие слова и они важны и подтверждают, что только , когда народ не имеет ничего против кандидата, то его рукополагают без разбора прекословий. Т.к. их нет...Вам не кажется, что в этом Правиле ключевые слова "аще... возникнет некое прекословие"?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Нет. Нам нужна соборность решений, не келейная.loretta пишет:Вам нужен Папа.
То есть, Патриарх, конечно, но с папскими полномочиями. А так у вас для многих никакое священноначалие не авторитет, насколько я могу судить по высказываниям в сети. И то вам не так, и это не эдак.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
Так и Папа не сам по себе все решает, а с рассмотрением Синода или Коллегии епископов.Елена-христианка пишет:Нет. Нам нужна соборность решений, не келейная.loretta пишет:Вам нужен Папа.
То есть, Патриарх, конечно, но с папскими полномочиями. А так у вас для многих никакое священноначалие не авторитет, насколько я могу судить по высказываниям в сети. И то вам не так, и это не эдак.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Так и Папа не сам по себе все решает, а с рассмотрением Синода или Коллегии епископов.[/quote]loretta пишет:
Нет. Нам нужна соборность решений, не келейная.
Почти тоже самое нам сейчас и предлагают!
Я может косноязычна и не могу выразить мысль словами, но по-моему, понятно, что голосование епископов на соборах должно учитывать мнение паствы.
У вас этого нет. скоро и у нас не будет.
Видно потому ,что я читаю на форуме.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
А практически как это решить? Как учесть мнение паствы?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Этот вопрос достоит обсуждения. В двух словах сложно сделать выводы. Особенно на сегодняшний день, когда маховик уничитожения Православия по всем направлениям только набирает обороты.loretta пишет:А практически как это решить? Как учесть мнение паствы?
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
Почему вы так считаете? Мне наоборот, кажется, что у вас не так уж плохо. По крайней мере, многое радует.Елена-христианка пишет: Этот вопрос достоит обсуждения. В двух словах сложно сделать выводы. Особенно на сегодняшний день, когда маховик уничитожения Православия по всем направлениям только набирает обороты.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Наталья, вопрос серьезный. Давайте после выходных поговорим на эту тему.loretta пишет:Почему вы так считаете? Мне наоборот, кажется, что у вас не так уж плохо. По крайней мере, многое радует.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
Хорошо. Просто мне кажется участие паствы всем миром в выборах Предстоятеля технически мало возможным. Не референдум же проводить?Елена-христианка пишет:Наталья, вопрос серьезный. Давайте после выходных поговорим на эту тему.loretta пишет:Почему вы так считаете? Мне наоборот, кажется, что у вас не так уж плохо. По крайней мере, многое радует.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Хочу продолжить тему.
Мне, например, не понятно, на основании чего вдруг Архиерейский собор в 2000г. провозглашает, что:
«Устав Русской Православной Церкви»
провозглашает органом высшей церковной власти Поместный Собор (II 1) в
составе епископов, клириков и мирян, а органом высшего церковного
управления - Архиерейский Собор (III 1).
если Уставом от 1988г. постановления А.собора должны быть утверждены П. собором?!
П. собор не рассматривал этого постановления, значит оно не легитимно , соответственно у А. собора нет полномочий, как у высшего церковного органа управления.
Кто что скажет?
Мне, например, не понятно, на основании чего вдруг Архиерейский собор в 2000г. провозглашает, что:
«Устав Русской Православной Церкви»
провозглашает органом высшей церковной власти Поместный Собор (II 1) в
составе епископов, клириков и мирян, а органом высшего церковного
управления - Архиерейский Собор (III 1).
если Уставом от 1988г. постановления А.собора должны быть утверждены П. собором?!
П. собор не рассматривал этого постановления, значит оно не легитимно , соответственно у А. собора нет полномочий, как у высшего церковного органа управления.
Кто что скажет?
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Елена, если не сложно, откуда это?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Михаил55 пишет:Елена, если не сложно, откуда это?
Отсюда:
http://www.pagez.ru/olb/328.php
и отсюда:
http://www.patriarchia.ru/db/text/419782.html
Мы об этом уже говорили в начале темы.
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Извините, Елена. Сам себя высек Постоянно твержу всем - быть внимательнее, а сам... 
Постоянно твержу всем - быть внимательнее, а сам...
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Вот "интересное мнение" священника 
- Спойлер:
- свящ. Алексей Шляпин, РПЦ, Московская епархия, Можайское благочиние
14.02.2011 в 15:58
Архиерейский Собор и должен быть и называться Поместным Собором
В современном церковном сознании в РПЦ начиная с Поместного Собора 1917-18 гг.
имеет место неверный стереотип. А именно, искусственное деление на «сословия»,
на категории: епископат, духовенство, миряне. И как следствие – технически
неверная попытка реализации церковной полноты путём привлечения «представителей»
от каждого «сословия», введение искусственного принципа «всецерковного
представительства».
Ошибка здесь в том, что в Православной Церкви на самом деле нет деления на «сословия».
И не должно быть «представителей от мирян» из числа самих мирян, поскольку на
самом деле духовенство – это и есть представители от мирян. А епископ – это и
есть представитель всей полноты народа Божия.
Т. о., делегация на собор «представителей от мирян» из числа самих мирян – это фикция соборности. Поскольку миряне на приходах в своей массе никакого отношения к этим «делегатам» не имеют. И
реализации соборности при такой практике в действительности не происходит.
Еслииметь ввиду не абстрактное «сословие» мирян, а конкретных мирян, составляющих
наши приходы, то ведь очевидно, что настоятели храмов и вообще духовенство –
это и есть их представители, поскольку являются предстоятелями. Следовательно,
именно они и должны быть делегатами от мирян.
Кроме того, принцип «всецерковного представительства» нарушает иерархию и структуру
устройства Церкви. Поскольку и исторически, и канонически высшим органом власти
и управления в Поместной Церкви является Архиерейский Собор, который и должен
называться «Поместным Собором».
И его достаточно как высшего органа власти и управления.
А тот орган, который сейчас называется «Поместным Собором», следует упразднить.
Высший орган «представительства церковной полноты» в принципе не нужен.
Для соблюдения принципа соборности и реализации церковной полноты нужен не орган, такой
как нынешний «Поместный Собор», а такой порядок предсоборной подготовки,
который предусматривает ряд предсоборных совещаний. А именно, Поместному
(Архиерейскому) Собору (состоящему только из епископов) должно предшествовать
предсоборное совещание на уровне Поместной Церкви (Межсоборное присутствие), с
участием епископата РПЦ и (или) их представителей из духовенства (но не мирян).
Ему должны предшествовать предсоборные совещания на уровне епархий, с участием
архиерея и духовенства епархии. Перед ними – на уровне благочиний, с участием
духовенства. А самый первый, начальный этап в ряду предсоборных совещаний – на
уровне приходов, с участием духовенства и мирян. И вот на этом уровне, и только
на этом, и должен учитываться голос мирян. Это и будет подлинной реализацией церковной
полноты и соборности с участием мирян. При таком порядке будут вовлечены все
активные воцерковлённые миряне. И в то же время не будет нарушена иерархия и
структура устройства Церкви. Как сейчас происходит, когда выдвигают
«представителей от мирян» в обход духовенству. Т. е., получается, рукополагают
одних, а выдвигают для принятия церковных решений - других. Что нелепо и
несправедливо в отношении духовенства. Принцип «всецерковного
представительства» - искусственен, неверен, поскольку основан на неверном
стереотипе деления на «сословия» и является технически неверным способом
реализации церковной полноты.
Такой подход способствует закреплению стереотипного деления на "сословия"
и, соответственно, противопоставлению мирян духовенству.
А следует, напротив, прививать мирянам доверие к духовенству и сознание того,
что священники - это и есть их представители.
Кроме того, прошу заметить, что и при нынешнем порядке, и при намечаемом изменении,
если «Поместный Собор» рассматривать как «высший орган представительства
церковной полноты», происходит подмена понятий. Дело в том, что исторически
«Поместным Собором» всегда назывался именно высший орган власти и управления, и
это был именно Архиерейский Собор. Применение этого термина к «высшему органу
представительства церковной полноты», равно как и разведение понятий «Поместный
Собор» и «Архиерейский Собор», вносит историческую путаницу в церковное право и
сознание, и не соответствует тому смыслу, который Церковь всегда вкладывала в
понятие «Поместный Собор».
Короче говоря, я предлагаю Архиерейский Собор сделать высшим органом власти и
управления и усвоить ему наименования «Поместного Собора», как и было в Церкви
исторически, и как и должно быть канонически. Т. е. свести понятия
«Архиерейский Собор» и «Поместный Собор».
Тот орган, который сейчас носит наименование «Поместного Собора» предлагаю совсем
упразднить. Поскольку орган «представительства церковной полноты» в принципе не
нужен.
Реализацию церковной полноты и соборности в Церкви следует производить не при помощи
искусственного принципа «всецерковного представительства», который не имеет
канонических и исторических оснований, а при помощи проведения ряда
предсоборных совещаний на разных уровнях, начиная с прихода, перед каждым
Поместным (Архиерейским) Собором.
Голос мирян должен учитываться только на уровне приходских предсоборных совещаний. Не
должно быть никаких «представителей от мирян» из числа самих мирян на Соборе и
предсоборных совещаниях высшего уровня. Поскольку именно духовенство должно
рассматриваться как представители от мирян, что и соответствует роли
предстоятеля.
Если это будет реализовано, то нет нужды напоминать, что женщина не должна подавать
свой голос в Церкви (в церковном собрании) (1 Кор. 14, 34-35).
Если нужна консультация или содействие мирянина, специалиста в своей области, то он
должен приглашаться на Поместный (Архиерейский) Собор или в Межсоборное
присутствие не иначе как консультант, без права голоса.
Увеличение частоты проведения Архиерейских (Поместных) Соборов считаю правильным.
Михаил_- Бакалавр форума
- Сообщения : 2262
Дата регистрации : 2011-06-09
Вероисповедание : православный РПЦ МП
Если точно отсутствует какое-либо утверждающее решение Поместного Собора, то видится Ваш вывод о легитимности правильным. В Уставе 1988г. есть ещё и такой пункт: "17. Постановления Архиерейского Собора входят в силу сразу после их принятия. Окончательное утверждение этих постановлений, равно как их отмена или изменение, осуществляется исключительно Поместным Собором.". Думается, что иереи могли бы помочь разобраться с этим вопросом. Это по "букве закона".Елена-христианка пишет:Мне, например, не понятно, на основании чего вдруг Архиерейский собор в 2000г. провозглашает, что:
«Устав Русской Православной Церкви» провозглашает органом высшей церковной власти Поместный Собор (II 1) в составе епископов, клириков и мирян, а органом высшего церковного
управления - Архиерейский Собор (III 1).
если Уставом от 1988г. постановления А.собора должны быть утверждены П. собором?!
Кто что скажет?
А по сути. Некоторое время назад интересовался этим вопросом, но скоро надоело и переключился на более интересные. Тогда у меня сложилось не самое лучшее впечатление об этом факте типа Вашей фразы: "Как говорится, сам себе режиссер."). Позднее появились сомнения, более точное выражение которым нашёл во 2-м спойлере сообщения №23: "...заигрывание с "церковным парламентаризмом" в виде Поместного Собора и выборности его членов может привести к таким разрушительным последствиям в жизни Русской Православной Церкви, что к управлению церковным кораблем придут (по украинскому сценарию "оранжевой революции") абсолютно антицерковные силы.". Возможное упразднение Поместного Собора, упомянутое в Вашем последнем спойлере, всё же видится будет далеко не всеми понято и также может таить в себе опасность для Церкви.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Михаил, Вы правильно поняли мою мысль и мою тревогу.
Только вот с чем не согласна- с идеей парламетаризма Поместного собора. Вся история Церкви знает только Вселенские и Поместные соборы. Других не было.
А Архиерейские несут большую опасность авторитаризма. Если учесть сегодняшние экуменические времена, то это начало конца- Лаодикийская церковь.
Жаль, что священство избегает таких тем. Хотя понятно.
Только вот с чем не согласна- с идеей парламетаризма Поместного собора. Вся история Церкви знает только Вселенские и Поместные соборы. Других не было.
А Архиерейские несут большую опасность авторитаризма. Если учесть сегодняшние экуменические времена, то это начало конца- Лаодикийская церковь.
Жаль, что священство избегает таких тем. Хотя понятно.
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
Вам тут уже давали ссылки на статьи, в которых указывалось, что все и Вселенские и Поместные Соборы - суть Соборы Архиерейские. Никакого голоса миряне на них не имели и не могли иметь. Однако Вы гнете свою линию. Ну и стоит ли терять время и продолжать дальнейший спор? Мне, например, это совершенно не интересно.Елена-христианка пишет:Жаль, что священство избегает таких тем. Хотя понятно.
Михаил_- Бакалавр форума
- Сообщения : 2262
Дата регистрации : 2011-06-09
Вероисповедание : православный РПЦ МП
Парламентаризм Поместных Соборов видится мне всё же более опасным для Церкви, чем авторитаризм Архиерейских Соборов. По срокам созыва Архиерейских Соборов (1 раз в 4 года по новому уставу РПЦ вместо 1 раза в 2 года по старому уставу), а срокам созыва Поместных Соборов (в исключительных случаях по новому уставу вместо 1 раз в 5 лет по старому уставу) видится и в самом деле ослабление соборного контроля за деятельностью узкой группы из церковного руководства.Елена-христианка пишет:...не согласна- с идеей парламетаризма Поместного собора. А Архиерейские <Соборы> несут большую опасность авторитаризма. Если учесть сегодняшние экуменические времена...
Простите, отец Сергий, у меня нет спора, у меня 2 конкретных вопроса.иерей Сергий пишет:...стоит ли терять время и продолжать дальнейший спор? Мне, например, это совершенно не интересно.
Вопрос 1. Было ли решение Архиерейского Собора о принятии нового устава РПЦ МП утверждено Поместным Собором, как того и требовал прежний (1988г.) устав?
Вопрос 2. Если не было, то почему и когда будет утверждено?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Я так же давала ссылки, что исторически в соборах участвовали, как клирики, так и миряне, не только епископы.иерей Сергий пишет:
Вам тут уже давали ссылки на статьи, в которых указывалось, что все и Вселенские и Поместные Соборы - суть Соборы Архиерейские.
Например, Св.Максим Исповедник был простым монахом, так же и Св.Иоанн Дамаскин, но они отстаивали православное учение.
Св.Максим от ереси монофелитства на 5-6 соборе, а Св.Иоанн от ереси иконоборчества на 7 соборе.
Миряне могли быть представителями от епископов и выражать соборную волю.Никакого голоса миряне на них не имели и не могли иметь.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Из последних решений Московской епархии:
По документу «Процедура и критерии избрания Патриарха Московского и всея
Руси» подавляющее большинство духовенства высказалось за вариант, когда
Предстоятель избирается Поместным Собором из кандидатов, представленных
Архиерейским Собором, согласно процедуре 1990 и 2009 годов.
http://www.mepar.ru/documents/misc/2011/08/12/4624/
По документу «Процедура и критерии избрания Патриарха Московского и всея
Руси» подавляющее большинство духовенства высказалось за вариант, когда
Предстоятель избирается Поместным Собором из кандидатов, представленных
Архиерейским Собором, согласно процедуре 1990 и 2009 годов.
http://www.mepar.ru/documents/misc/2011/08/12/4624/
Алексей И.- Активный пользователь
- Сообщения : 992
Дата регистрации : 2011-04-05
Вероисповедание : -----------------
В реальности так оно и есть.Елена-христианка пишет:
А еще лучше насадить папизм и глядеть в рот папе-человеку.