О вине в Евангелии

В Евангелии от Матфея, Гл 11- 26 сказано:
" 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее."
«29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.»
" 26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
"

Как это понимать? Можно ли это воспринимать так, что Иисус позволял и поддерживал распитие вина?

Да, Иисус и апостолы любили выпить вина. А когда на свадьбе кончилось вино, Иисус из воды сотворил лучшее вино, чтобы было чем догнаться гостям. Жалко, что мне нельзя пить!

noname пишет:Да, Иисус и апостолы любили выпить вина. А когда на свадьбе кончилось вино, Иисус из воды сотворил лучшее вино, чтобы было чем догнаться гостям. Жалко, что мне нельзя пить!

Ну, скорее не "догнаться", а угоститься. А почему тебе нельзя пить вино?

Мне вообще алкоголь пить нельзя, потому что я психбольной и пью таблетки.

noname пишет:Мне вообще алкоголь пить нельзя, потому что я психбольной и пью таблетки.

Помоги тебе Господи.

А раньше я бухал по-черному, почти каждый день!

Георгий Вигант пишет:В Евангелии от Матфея, Гл 11- 26 сказано:
" 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее."
«29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.»

Как это понимать? Можно ли это воспринимать так, что Иисус позволял и поддерживал распитие вина?

Нашла сегодня сайт с толкованиями бл. Феофилакта http://feofilakt.org.ua/ , посмотрела там:

Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот, человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
Плачу уподобляет жизнь Иоанна, ибо Иоанн показывал многую строгость и в словах, и в делах, а жизнь Христа-свирели, так как Господь был очень приветлив ко всем, чтобы всех приобресть: благовествовал Царствие, и у Него ничуть не было той строгости, что у Иоанна.

Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
Вкусив от чаши, отказывается, наконец, от телесного пития и возвещает некоторое иное вкушение в Царствии, то есть в воскресении. Воскресши, Он действительно ел и пил, но уже для некоторой другой цели, ибо ел и пил не как нуждающийся в телесной пище, а для уверения в истинной природе Своего тела. Свое воскресение по всей справедливости называет Царствием, ибо тогда Он упразднил смерть, явив Себя истинным Царем. Или понимай и так: новое питие - откровение тайн Божиих, которые откроются тогда - в Царстве Божием, то есть при втором пришествии; "новыя", то есть такие, каких мы никогда не слышали. Христос говорит, что Сам будет пить их вместе с нами. Это значит, что нашу пользу почитает Своею пищею и питьем.

Мое мнение: с бытовой точки зрения вино не запрещается, только меру надо знать.
Пьянство - смертный грех. У нас некоторые батюшки отказываются отпевать умерших от пьянства, приравнивая их к самоубийцам.
Некоторым людям алкоголь совсем запрещен (по состоянию здоровья), так же как больным диабетом - сахар. Остается смириться с таким Промыслом Божиим о человеке. Возможно, этим Господь спасает его от ужасного зла.

Сергей, помоги тебе Бог!

Спасибо. В этом что то есть. Всему должна быть мера.

Георгий Вигант пишет:Спасибо. В этом что то есть. Всему должна быть мера.

В Библии, есть и другие примеры, где вино поощряется, как веселье души, но в нашем случае уместны слова апостола - "все нам позволительно, но не все полезно" В общем, ты правильно сказал, во всем нужно знать меру.

Георгий Вигант пишет:В Евангелии от Матфея, Гл 11- 26 сказано:
" 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее."
«29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.»
" 26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
"

Как это понимать? Можно ли это воспринимать так, что Иисус позволял и поддерживал распитие вина?

Думаю, что вино в те времена было частью простой пищи.
Ещё слышал, что оно было не очень крепким.

Георгий Вигант пишет:В Евангелии от Матфея, Гл 11- 26 сказано:
" 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее."
«29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.»
" 26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
"

Как это понимать? Можно ли это воспринимать так, что Иисус позволял и поддерживал распитие вина?

Употребление вина не в пьянство.

Здесь образ вина,а не земное вино имеется в виду.
А в словах апостолам на Тайной Вечери речь Господа вообще о Своей Крови.
Кстати,по церковным канонам,те,кто уничижают вино,подлежат отлучению.

Пс 103-15 и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.
В этом стихе, хорошо видно, прямое назначение вина, созданное Богом. С той же целью, Господь обратил воду в вино на свадьбе в Кане Галилйской

Господь обратил в первую очередь с другой целью. О крепости и полезности вина уже потому присовокупили сюда.

Дело совсем в другом.
Господь своим чудом освятил брак. Фактически,это установление таинства брака. А было дело вот в чём. Господь был приглашён на свадьбу. Особенностью этой свадьбы было то,что жених был беден. Беден настолько,что рисковал опозориться в глазах родных и приглашённых,так как,не мог даже вино обеспечить в нужном количестве. А что за свадьба без вина? И вот Пресвятая Богородица сжалилась и повелела своего Сына сотворить чудо,при чём,даже не удосужившись спросить Его согласия на это чудо. это в первую очередь спасение бедной семьи от позора. Про остальное тоже можно писать,но причина была иной - не в вине было дело и его свойстве,а в благословении Господом брака. Именно поэтому этот отрывок читается в чине бракосочетания,чтобы сделать акцент на браке,а не на вине.

Мне не понятно следующее.

Назореи вино не пили (Чис.6:4 во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда). Но Иисус вино пил. Так был Иисус назореем?

иерей Рустик пишет:Здесь образ вина,а не земное вино имеется в виду.
А в словах апостолам на Тайной Вечери речь Господа вообще о Своей Крови.
Кстати,по церковным канонам,те,кто уничижают вино,подлежат отлучению.

Отче, тогда поясните мне, почему в Церкви при Таинстве Причастия употребляется вино Кагор, а не виноградный сок, например?

Семёнов Алексей пишет:
Употребление вина не в пьянство.

С этим согласен полностью. Ведь всему должна быть мера. И переедание является грехом.

Георгий Вигант пишет:
Как это понимать? Можно ли это воспринимать так, что Иисус позволял и поддерживал распитие вина?

Христос дал Учение жизни, а не смерти. Кто думает о физическом вине, тот думает о земном. Есть поговорка: Истина в вине. Если её разгадаете, то поймёте смысл вина.

viktor-sher пишет:Христос дал Учение жизни, а не смерти. Кто думает о физическом вине, тот думает о земном. Есть поговорка: Истина в вине. Если её разгадаете, то поймёте смысл вина.

Не совсем понял. Если речь идёт не о физическом вине, то почему тогда в Церкви применяют настоящий кагор?

Георгий Вигант пишет:
Не совсем понял. Если речь идёт не о физическом вине, то почему тогда в Церкви применяют настоящий кагор?

Потому что это есть образ, как является образом и сама Церковь и иконы и Священник и вино и всё, всё.

viktor-sher пишет:

Георгий Вигант пишет:
Не совсем понял. Если речь идёт не о физическом вине, то почему тогда в Церкви применяют настоящий кагор?

Потому что это есть образ, как является образом и сама Церковь и иконы и Священник и вино и всё, всё.

Тогда почему не используется виноградный сок? Или Господь именно о вине вел речь?

Георгий Вигант пишет:
Тогда почему не используется виноградный сок?

Потому что сок не пьянит и не радует, не веселит сердце.

иерей Рустик пишет:Господь обратил в первую очередь с другой целью. О крепости и полезности вина уже потому присовокупили сюда.

Дело совсем в другом.
Господь своим чудом освятил брак. Фактически,это установление таинства брака. А было дело вот в чём. Господь был приглашён на свадьбу. Особенностью этой свадьбы было то,что жених был беден. Беден настолько,что рисковал опозориться в глазах родных и приглашённых,так как,не мог даже вино обеспечить в нужном количестве. А что за свадьба без вина? И вот Пресвятая Богородица сжалилась и повелела своего Сына сотворить чудо,при чём,даже не удосужившись спросить Его согласия на это чудо. это в первую очередь спасение бедной семьи от позора. Про остальное тоже можно писать,но причина была иной - не в вине было дело и его свойстве,а в благословении Господом брака. Именно поэтому этот отрывок читается в чине бракосочетания,чтобы сделать акцент на браке,а не на вине.

Очень вольная трактовка. Извините.

Валерий (Миклош) пишет:Мне не понятно следующее.

Назореи вино не пили (Чис.6:4 во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда). Но Иисус вино пил. Так был Иисус назореем?

Иисус из Назарета.

viktor-sher пишет:

Георгий Вигант пишет:
Не совсем понял. Если речь идёт не о физическом вине, то почему тогда в Церкви применяют настоящий кагор?

Потому что это есть образ, как является образом и сама Церковь и иконы и Священник и вино и всё, всё.

Интересная мысль. А мы?

к сожалению сектант пишет:
Интересная мысль. А мы?

Всё относительно.

к сожалению сектант пишет:

иерей Рустик пишет:Господь обратил в первую очередь с другой целью. О крепости и полезности вина уже потому присовокупили сюда.

Дело совсем в другом.
Господь своим чудом освятил брак. Фактически,это установление таинства брака. А было дело вот в чём. Господь был приглашён на свадьбу. Особенностью этой свадьбы было то,что жених был беден. Беден настолько,что рисковал опозориться в глазах родных и приглашённых,так как,не мог даже вино обеспечить в нужном количестве. А что за свадьба без вина? И вот Пресвятая Богородица сжалилась и повелела своего Сына сотворить чудо,при чём,даже не удосужившись спросить Его согласия на это чудо. это в первую очередь спасение бедной семьи от позора. Про остальное тоже можно писать,но причина была иной - не в вине было дело и его свойстве,а в благословении Господом брака. Именно поэтому этот отрывок читается в чине бракосочетания,чтобы сделать акцент на браке,а не на вине.

Очень вольная трактовка. Извините.

Это мнение, принятое среди множества богословов.

viktor-sher пишет:

к сожалению сектант пишет:
Интересная мысль. А мы?

Всё относительно.

Этак мы придём, что мы Боги,

по отношению к муравьям.

Admin пишет:

к сожалению сектант пишет:

иерей Рустик пишет:Господь обратил в первую очередь с другой целью. О крепости и полезности вина уже потому присовокупили сюда.

Дело совсем в другом.
Господь своим чудом освятил брак. Фактически,это установление таинства брака. А было дело вот в чём. Господь был приглашён на свадьбу. Особенностью этой свадьбы было то,что жених был беден. Беден настолько,что рисковал опозориться в глазах родных и приглашённых,так как,не мог даже вино обеспечить в нужном количестве. А что за свадьба без вина? И вот Пресвятая Богородица сжалилась и повелела своего Сына сотворить чудо,при чём,даже не удосужившись спросить Его согласия на это чудо. это в первую очередь спасение бедной семьи от позора. Про остальное тоже можно писать,но причина была иной - не в вине было дело и его свойстве,а в благословении Господом брака. Именно поэтому этот отрывок читается в чине бракосочетания,чтобы сделать акцент на браке,а не на вине.

Очень вольная трактовка. Извините.

Это мнение, принятое среди множества богословов.

Меня больше интересует мнение Богослова. Люди, есть люди.
Но если это версия, то ладно.