Холокост как явление современной религиозной пропаганды

Спасибо, Станислав!

Владимир Алексеев пишет:Перестукин, объясни: почему ИМЕННО ЕВРЕЕВ, а не просто людей? С документами в своих человеколюбивых ручках.
На костях никто не пляшет, кроме тех, кто, ежегодно приезжая с лекциями из Страны Обетованной, предлагает моему народу муссировать тему о холокосте и каяться-каяться-каяться...

Я здесь не вижу ни одного еврея. Кто ЗДЕСЬ муссирует этот вопрос? Не виновному не в чем оправдываться. А если оправдываются, значит виноваты. А то, что спрашивают с других за кровь своих, это правильно. Русские русских так не жалеют. Зимний взяли и к стенке.

Русский пишет:Украинцы это выдумка немецкого генштаба.

У укранцев спрашивали?

Ksertoo пишет:
Итак, вопрос прямой и ясный: будешь платить компенсацию пострадавшим от геноцида?

Да какие компенсации? У них слова "прости" в лексиконе нету(или имеет какой-то иной смысл).

Вроде улеглось Но замочек, на всякий случай у меня припасен!

Pretender пишет:
Не истерите, Перестукин. Вы нам тут рассказываете то, что сами не видели. Проводников же еврейской версии и без Вас вполне хватает.

Не умничайте. Я не просил Вас быть м оим мозговедом. Не охота выкладывать здесь материалы эксгумаций. Еврейское население на окупированных территориях уничтожено на 90%.

Людей гонят к расстрельной яме.
К этой расстрельной яме в местечке Понары.
Процесс эксгумации в 1944.
Процесс эксгумации в 1944.

Кому противно смотреть, тем много! Но и начинать не было этот тяжелый разговор!

Михаил55 пишет:Кому противно смотреть, тем много! Но и начинать не было этот тяжелый разговор!

Пусть смотрят. Может и вправду всегда тошнить будет когда херню городить на эту тему будут.

Еще не вечер
А почему на вопросы ОПРОСА ни кто больше не отвечает, для чего же тема создавалась? Автора не уважаете?

Могу для наслаждения некоторых выложить фотосессию забоя евреев палками на площади. Подвод людей к месту экзекуции, процесс, и гору трупов.
Сколько надо?

Добавлю:

ВОСПОМИНАНИЯ РУДОЛЬФА ФРАНЦА ХЁССА
Концентрационный лагерь (1) в Освенциме (1940-1943) http://www.pobediteli.ru/documents/osvencim.html

Виктор Франкл. Человек в поисках смысла http://lib.ru/DPEOPLE/frankl.txt
Цитата из книги: [...Эта книга не стремится быть отчетом о событиях и фактах, а лишь
рассказать о личном опыте и переживаниях - каждодневном мучительном
существовании миллионов заключенных. Это голос изнутри концлагеря, как
определил ее один из выживших. Здесь не говорится о тех великих ужасах,
которые уже достаточно хорошо описаны (хотя им не так уж часто верят), а
скорее о множестве малых издевательств. Другими словами, книга пытается
объяснить, какова была будничная жизнь концлагеря и как она отражалась в
душе обычного заключенного...]

Фотографии из немецких концентрационных лагерей. http://waralbum.ru/category/stories/internment/

Перестукин пишет:Не умничайте.

А Вы не валяйте дурака.

Перестукин пишет:Не охота выкладывать здесь материалы эксгумаций. Еврейское население на окупированных территориях уничтожено на 90%.

Что мы тут видим? Полтора еврея? И евреи ли это вообще? Но даже если и так, то это и есть Ваш холокост и миллионы погибших евреев?

Pretender пишет:
Что мы тут видим? Полтора еврея? И евреи ли это вообще? Но даже если и так, то это и есть Ваш холокост и миллионы погибших евреев?

Пытаетесь учить, и не стесняетесь демонстрировать убогость.

Да, православные показали просто пик совершенства своего христианского духовного. Мдя.

Перестукин пишет:Пытаетесь учить, и не стесняетесь демонстрировать убогость.

Да чего бухтеть-то? Всё равно доказательств у Вас нет (и не будет).

иерей Сергий пишет:

Елена-христианка пишет:Даю похожую информацию, которую когда-то читала
http://warrax.net/89/10/holocost.html

Елена, я конечно всё понимаю, но ссылки на сайт Варракса - это уже слишком...

Тоже самое есть на других сайтах. Не поленитесь, найдите .
Никто не смотрит на суть вещей, все смотрят на сайт, где выложена информация.

Перестукин, не надо всех православных одной краской мазать! Вы знаете, кто такие праведники?

Спасибо, админ!
Но писать буду уже через неск. дней.

Как Автор, открывший тему, выражаю благодарность админу.
Прошу впервые читающих принять участие в опросе (опрос многовариантный, можно ставить несколько галочек сразу).
Убедительно прошу всех писать строго по теме.
Подробные картины массовой гибели людей в концлагерях, а также в результате геноцида, голодомора, этнических чисток, погромов, начиная от избиения вифлеемских младенцев Иродом и заканчивая современными тоталитарными режимами сюда НЕ ОТНОСЯТСЯ!
Никто не собирался "плясать на костях", Автор сознает ценность и невосполнимость КАЖДОЙ человеческой жизни, каковой она является и перед Богом.

Тема проста: холокост как истребление 6 миллионов евреев - имеет ли место быть преувеличение потерь еврейского населения Европы, и если это преувеличение имеет место быть, то каковы причины, цели, следствия. Имеет ли место быть использование холокоста (преувеличенного или реального) в целях религиозной (а также и наравне с ней - политической) пропаганды, кому это выгодно: поднимать тему именно о холокосте ВО ВСЕХ ЧАСТЯХ ПЛАНЕТЫ, замалчивая потери иных народов, пренебрегая ими, не принимая их во внимание?

Если кто-то берётся доказывать, что рейх действительно уничтожал практически всех евреев на оккупированных территориях, ответьте внятно на вопрос: ПОЧЕМУ он это делал? Не уничтожались ли НАРАВНЕ с евреями и другие народы, например, цыгане или белорусы?Не уничтожались ли люди в основном не по этническим, а по политическим соображениям, или - в среде того же еврейства - по признаку финансовой, имущественной состоятельности?

Очень прошу воздержаться всех от эмоций, а тем более от флуда. Флудом считаю всякое сообщение, не основанное на анализе РЕАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ, или не относящееся к КОРРЕКТНОМУ их обсуждению.
Фотодокументы, не доказывающие конкретных масштабов заявленного холокоста (6 миллионов человек) к делу прошу не подшивать. Желающим доказать действительные масштабы геноцида евреев в Европе прошу дать ссылки на достоверные источники или представить списки погибших (полные списки!), а не частные снимки, безусловно, вызывающие чувство скорби, сочувствия, и не добавляющие симпатии к рейху.

Убедительно прошу Администрацию поддерживать порядок в теме, выписывая профилактические баны всем, в том числе и мне, как только обозначенная черта будет прейдена.

Вопрос, в том числе и культурологический - как относиться к фильму Стивена Спилберга "Список Шиндлера", к которому медийная интеллигенция аппелирует как к "доказательству" холокоста?
Вопрос заявлен в самом топике темы (см.ссылку под спойлером).

Мнения евреев, отвергающих или доказывающих холокост с документами в руках - именно, ссылки на ЭТИ мнения, только приветствуются!
Для ответов на вопросы "ПОЧЕМУ?" и "КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?" допускаются небольшие отклонения от темы - но: ПО ДОСТОВЕРНЫМ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫМ ИСТОЧНИКАМ, а не "от ветра головы своея".

Прошу всех ознакомиться с моими просьбами и отнестись к ним с пониманием.

С уважением, открывший тему Автор
Владимир Алексеев.

P.S.Прошу не обижаться: как отвечающий за жизнеспособность темы автор буду активно, в случае необходимости, использовать кнопку "ЖАЛОБА" под всеми постами, не отвечающими задачам темы. Прошу пользоваться этой же кнопкой и всех не равнодушных к существованию данной темы форумчан.
Модераторов прошу отнестись с пониманием: круглосуточно обеспечивать порядок в теме физически не имею возможности. При нарастании напряженности прошу определить временную фору для подачи жалобы на лишние посты - длительностью одни сутки.

Целенаправленно уничтожались в концлагерях люди разных национальностей, в том числе и евреи. Относительно количества погибших пока не определилась. Фильм не смотрела.

Отрицание Холокоста http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Мнения евреев(?):

М. М. Альтман http://jhistory.nfurman.com/shoa/revisio-08.htm
ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА:
ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННЫЕ ТЕНДЕНЦИИ

ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/
John C.Zimmerman “Holocaust denial”

Отрицание отрицания http://imwerden.de/pdf/koch_polyan_bitva_pod_auschwitzem_2008.pdf
А.Кох, П.Полян

Полноценным документом вряд ли можно считать, просто небольшая информация к размышлению - о постоянном поновлении в еврейской среде мыслей о холокосте, именуемом также как Катастрофа - имеет смысл принять эту синонимию во внимание (!) :

Методичка для психологов еврейских учебных заведений (без указания на первоисточник)

Спасибо, Ольга! Надеюсь, остальные также примут Ваш пример во внимание и продолжат в духе конструктивного сотрудничества!

Я никак не пойму, что эта тема должна доказать? Что холокоста не было?

Владимир Алексеев пишет:Полноценным документом вряд ли можно считать, просто небольшая информация к размышлению - о постоянном поновлении в еврейской среде мыслей о холокосте, именуемом также как Катастрофа - имеет смысл принять эту синонимию во внимание (!) :

Методичка для психологов еврейских учебных заведений (без указания на первоисточник)

Спасибо, Ольга! Надеюсь, остальные также примут Ваш пример во внимание и продолжат в духе конструктивного сотрудничества!

И что в этой методичке такого сверхсекретного и необычного? Что удивительного в этих вопросах? Почему евреям нельзя хранить память о холокосте? Мы же храним память о ВОВ.
Кому в голову пришла дурная мысль, что холокост - это пропаганда религии? Господа, у вас с головами все в порядке?

ольга79 пишет:
Отрицание отрицания http://imwerden.de/pdf/koch_polyan_bitva_pod_auschwitzem_2008.pdf
А.Кох, П.Полян

Альфред Кох в послесловии к книге, по крайней мере, отвергает попытки списать часть жертв Холокоста на сталинские репрессии (стр 324):

Пресловутая «пятая графа» для евреев долго была непреодолимым барьером в карьере, как, впрочем, и для немцев, чеченцев, ингушей, и так можно перечислять очень много кого. Но физического истребления евреев только за то, что они евреи, не было. Иначе про это было бы известно. Убийство 2,5 миллиона человек, — а именно столько еврейских смертей приписывают Сталину ревизоры Холокоста, — в советской системе утаить было невозможно. Да и никто бы не утаивал. Просто сообщили бы, что евреи — все без исключения — враги народа. И расстреляли бы их. Под бурные и продолжительные аплодисменты…
Те, кто знает сталинскую эпоху, согласятся со мной.

(просто для информации по результатам изучения источника: само понятие о Холокосте авторы относят только на счет действий нацистской Германии и её союзников)

Без комментариев, со страницы 326 того же сборника:

И еще одно очень важное замечание. Израиль после войны не настаивал на том, чтобы Германия выделяла ему какие-либо финансовые средства. На этом настаивала сама ФРГ. Как только у нее появилась такая возможность, то есть с начала 50-х годов, Аденауэр упорно говорил о том, что Германия должна оказывать такую помощь. И только в 1952 году Израиль дал согласие принять эту помощь, причем при голосовании в кнессете по этому вопросу разгорелась жаркая дискуссия и решение прошло с мизерным перевесом всего лишь в несколько голосов. Так что инициатива относительно такой помощи исходила отнюдь не от Израиля.

Можно документально подтверждать или опровергать! Без эмоций.

Этот абзац из материала М.М.Альтмана спрячу под спойлер. Также для размышлений:

Спойлер:

страница-источник
На этой же странице - ссылки на оппозиционные материалы из газеты "Дуэль".
Любопытно (не для протокола темы), что при хождении по ссылкам на материалы, размещенные здесь же на сайте, в правом верхнем углу высвечивается прямоугольник с надписанием "Давид - Дан". Читающий да разумеет, непонимающих прошу не беспокоиться. Но это - рядом с темой, а не прямо по ней!

А вот здесь тот же сайт, в противоречие Альфреду Коху, относит к Холокосту и "Катастрофу на территории СССР". Единства во взглядах всё-таки не наблюдается!
"Евреи глазами славян" и прочее

Хотя бы вот это - Как решали "еврейский вопрос" советские партизаны":

Спойлер:

- и далее...

Владимир Алексеев пишет:
Вопрос, в том числе и культурологический - как относиться к фильму Стивена Спилберга "Список Шиндлера", к которому медийная интеллигенция аппелирует как к "доказательству" холокоста?
Вопрос заявлен в самом топике темы (см.ссылку под спойлером).

Как и всякое художественно-популярное произведение фильм "Список Шинглера" не может претендовать на право считаться достоверным источником, на который возможно сослаться в качестве аргумента при исследовании вопроса.

Владимир Алексеев пишет:
Для ответов на вопросы "ПОЧЕМУ?" и "КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?" допускаются небольшие отклонения от темы - но: ПО ДОСТОВЕРНЫМ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫМ ИСТОЧНИКАМ, а не "от ветра головы своея".

С достаточной очевидностью можно утверждать только две вещи - отрицание холокоста и геноцида других народов выгодно современным последователям нацизма. Отстаивание факта холокоста (геноцида) - карта, которая разыгрывается чтобы добиться определенных привилегий отдельных народов в рамках международных отношений и права.

К вопросу о подсчётах населения:
Это традиция?

Дело в том, что в приведенных Ольгой источниках прямо говорится о том, что в число 6 миллионов евреев Холокоста входят те, кто сами себя не считали евреями, но кого "посчитали евреями нацисты". Странное противоречие: сторонники 6 миллионов жертв Холокоста соглашаются с мнением нацистов относительно еврейства их жертв, не принимая во внимание самоидентификацию самих истребялемых нацистами граждан. Почему?

Хотелось бы видеть достоверный перевод тех "довоенных Нюрнбергских" документов, согласно которых Гитлер (по мнению современных исследователей из среды иудеев) намеревался "окончательно решить еврейский вопрос". Пока что, по приводимым источникам, следует, что речь в этих документах шла не о евреях, а о не-арийцах в целом, что соответстует духу третьего рейха, как превозносящему арийскуя нацию (немцев) над всеми остальными нациями Земли.

Кто внятно и чётко ответит: почему особым преследованиям со стороны гитлеровской Германии и её союзников подвергалось именно еврейское население Европы? В чём причины? Опять-таки, документально подтвержденные, а не вымышленные в соответстии с собственной ментальностью.

Владимир Алексеев пишет:
Хотелось бы видеть достоверный перевод тех "довоенных Нюрнбергских" документов, согласно которых Гитлер (по мнению современных исследователей из среды иудеев) намеревался "окончательно решить еврейский вопрос". Пока что, по приводимым источникам, следует, что речь в этих документах шла не о евреях, а о не-арийцах в целом, что соответстует духу третьего рейха, как превозносящему арийскуя нацию (немцев) над всеми остальными нациями Земли.

1. Перевод каких конкретно "довоенных нюрнбергских" документов вызывает сомнение?

2. В каких книгах или статьях (которые вы называет "источниками") высказываются такие сомнения?

Я так и не услышала ответа, зачем эта тема? Что нужно доказать? Что холокоста не было? Зачем? Кроме ненависти отдельных православных к евреям, я в этой теме ничего не увидела. И это минус. Те, кто зайдет почитать православный форум и узнать о жизни православных, прочтя эту тему и подобные ей, не захотят тут остаться. Если же кто использует форум, как площадку для своих доморощенных идей, тому следует завести свою площадку и там самовыражаться до посинения или белого каления.

loretta пишет:Я так и не услышала ответа, зачем эта тема? Что нужно доказать? Что холокоста не было? Зачем? Кроме ненависти отдельных православных к евреям, я в этой теме ничего не увидела. И это минус. Те, кто зайдет почитать православный форум и узнать о жизни православных, прочтя эту тему и подобные ей, не захотят тут остаться. Если же кто использует форум, как площадку для своих доморощенных идей, тому следует завести свою площадку и там самовыражаться до посинения или белого каления.

Тема нужна для того чтобы докопаться до правды.Как такое могло произойти чтобы цивилизованные люди (заметьте не русские дикари,а одна из самых цивилизованных нации -немцы) проводили политику рассового превосходства одной нации над другой.Откуда такая идея появилась в немецком обществе? А идея пришла из демократического США. К началу ХХ века США пришли, одержимые идеей создания высшей расы. Новая наука об улучшении человеческой породы получила название "евгеника". Евгеническое движение тогда окрепло в Америке и стало распространяться на весь мир. Издавались десятки евгенических журналов, проходили международные конференции.
Всемирные деятели политики и культуры, такие, как драматург Бернард Шоу, писатель-фантаст Герберт Уэллс и премьер-министр Британии Уинстон Черчилль выступали не просто активистами, а в полном смысле экстремистами движения. Крупнейшие ученые и целые научные институты работали над программами евгеники. Бюджеты евгенических обществ пополнялись из фондов Рокфеллера, Карнеги, из средств многих других крупных финансистов и предпринимателей, составляя десятки миллионов еще тех, "тяжелых" долларов, что по нынешним временам равно нескольким миллиардам. В 1933-м Бернард Шоу заявил: "Если мы мечтаем об особенной цивилизации, нам нужно устранить людей, для нее неподходящих".
В этом смысле США намного опередили гитлеровскую Германию, начав евгеническую практику еще в первые годы ХХ столетия. Ведущий евгеник США тех лет, Лотроп Стоддард обосновывал идеи защиты нордического населения Америки от наплыва левантийцев (арабов) и евреев. Штаб всеамериканского евгенического движения в Бруклине (при помощи Ассоциации американских скотоводов) организовал биолог Чарльз Дэвенпорт, объявивший главной проблемой страны размножение негров, "той расы, которая по своему умственному развитию осталась далеко позади кавказской расы". ("Кавказской расой" в США называют белых). С 1903 года работал специальный общественный комитет по евгенике, разрабатывавший методы контроля "качества крови" у людей, семей, народов и рас. При комитете возник Евгенический архив, заведовал которым деревенский учитель Гарри Лофлин. Девенпорт и Лофлин начали работать в тюрьмах и психиатрических лечебницах, в больницах и сиротских приютах, выбирая возможных носителей дурной наследственности. Корнуэльский и Колумбийский университеты включили евгенику в учебные планы. Эксперты из Гарварда, Йеля и Принстона разработали критерии измерения интеллектуальных способностей, причем через их тесты не проходили до 70 процентов негров и евреев.
В 1907 году в штате Индиана приняли первый евгенический закон о насильственной стерилизации преступников. В США началась настоящая охота за бродягами. Их направляли на стерилизацию под предлогом эпилепсии, слабоумия, аморальности или склонности к преступлениям. Вскоре подобные законы появились в тридцати трех штатах и во многих европейских странах. В США выходил влиятельный журнал "Контроль рождаемости", на страницах которого выступала "звезда евгеники" - Маргарет Санджер, которая призывала к тому, чтобы всеми способами снижать рождаемость среди нездоровых людей. Операции по стерилизации "лишнего населения" шли массовым порядком. По оценкам видных евгенистов тех лет, стерилизации в США подлежал каждый десятый - около 14 миллионов человек должны были лишиться права и способности иметь детей.
В других странах процент тех, кого собирались стерилизовать, был еще выше. Евгенисты планировали стерилизовать все нации, признанные неполноценными: негров, индейцев, евреев, арабов и многих других. Достаточно сказать, что разработанный Лофлином закон о принудительной стерилизации слабоумных был переведен на немецкий в Третьем рейхе, а в 1936 г. Гейдельбергский университет присвоил Лофлину звание почетного доктора.
Задолго до Гитлера по этим законам были стерилизованы тысячи человек по всему миру. Многие из этих законов действовали очень долго, и насильственная стерилизация практиковалась в США и странах Европы даже после победы над Гитлером, до 1970-х годов. Многие ли знают о том, что американский герой времен Второй мировой, Реймонд Ладлоу, скажем, в детстве несколько раз сбегал из дому и за это подвергся насильственной стерилизации по закону штата Виргиния - как склонный к бродяжничеству? В США стерилизации подверглись более 100 тысяч человек, по преимуществу женщин, в Канаде - более 50 тысяч, в Швейцарии - свыше 60 тысяч, в Норвегии - более 40 тысяч. В Германии - около 350 тысяч. По многим странам данные уменьшены в разы, засекречены или вообще уничтожены. Практика евгенического отбора и умерщвления "неполноценных младенцев" долго практиковалась по инерции, самочинно, пока были живы врачи, воспитанные на идеях евгеники 1920-1930-х годов. Скандал в Швеции 2000 года вскрыл факт, что группа медиков в этой стране способствовала смерти новорожденных с генетическими отклонениями вплоть до середины 1970-х.Гитлер восхищался подобной практикой. Во время тюремной отсидки после неудачного "пивного путча" 1923 года он прочитал книгу "Закат великой расы" и после этого написал целую серию писем лидерам американской евгеники. После прихода к власти он стал их примерным учеником, стерилизуя, а затем и уничтожая по пять тысяч неполноценных в месяц, сделав расовую гигиену государственной политикой Германии. При этом он действовал по самым строгим рекомендациям американской евгенической науки. Евгенические институты Германии финансировались из США задолго до Гитлера, а в некоторых случаях денежная поддержка продолжалась вплоть до 1943 года, почти до самой высадки союзников в Нормандии.

З.Ы. И ещё зачем вы врете Наталья про ненависть к евреям,ненависти нет а людям просто надоела ложь и лицемерие ,когда говорят что все равны народы перед Богом но на деле почему то один народ выходит более ровнее чем другие.Если убивали евреев то это холокост а если русских то это мелочи сущая ерунда,а то что русских было убито неизмеримо больше почему никто об этом не говорит и не пишет на западе,почему не почтить память и не покаяться перед русским народом например тем же евреям ,разве роль их мала в истребительной революции,на 90% правительство большевиков состояло из евреев,а также органы ЧК поголовно состояли из них,было чисто по человечески сказать со стороны евреев ну русские простите за наших уродов,так нет же этого говорят ,только про русский антисемитизм (хотя сам термин смешон,к евреям он не относится потому что современные евреи только на 2 % семиты) а то что русские спасли мир от коричневой чумы никто не говорит.а говорят только об захватчиках,да вообще тошно от этой лжи.

Стахий, я "простыни" не читаю, ты знаешь. Если тебе нечего сказать своими словами, зачем заводить разговор? Мой вопрос остался без ответа все равно. Ты специалист по истории? Нет. Какой смысл постить понравившиеся тебе, но весьма сомнительные источники. А главное - для кого? В чем надо разобраться, если все уже давно разобрано? У нас некоторые священники за отрицание холокоста были отправлены под запрет. А уж там у нас вверху не дураки сидят.

С какого перепугу холокост объявляется пропагандой иудаизма, когда иудаизм вообще не миссионерская религия? Ну, не занимаются иудеи миссионерством. Да и принять иудаизм дело долгое и хлопотное. Так что тема эта не стоит выеденного яйца. Так себе, досужие рассуждения не очень грамотных в истории людей. Я вообще удивляюсь, как евреи принимают православие при таком отношении к ним.