Запад о Русской цивилизации

Стахий пишет:
Можете порассуждать на эту тему,только вот задайте себе один вопрос а был ли у Сталина выбор.

Выбор всегда есть... Сталин умело использовал менталитет и религиозность русских, и довольно таки сложно спорить с патриотом о адекватности цены за победу в войне или за полет русского в космос.

Стахий пишет:
И ещё почему то мы возмущаемся индустрилизацией Сталина какими методами и как она сделана,ну а вы не хотите повозмущаться индустрилизацией Англии где было все тоже самое и жертвы которые в процентом отношении такие же как у Сталина И ЗВЕРСТВА И подневольный и детский труд рабочих,у них же свой английский Гулаг был только почему то об этом не пишут.

Почему не пишут? И о колониализме, апартеиде, расизме,рабстве...вот только Англия эксплуатировала чужие народы, а Русь-матушка свой народ рабами делала.

Стахий пишет:
Сталин из аграрной и по сути конченой страны которая была легкой жертвой любого агрессора сделал индустриальную страну с мощной армие и это всё за 10 лет,на это англичане потратили век и жертвы были и там и там только почему то на жертвы Сталина смотрят обсуждают а преступление англичан против своего народа молчат.

О цене достижений Советского строя я сказал выше.

Стахий пишет:
Не то что жалею,это единственный путь для России остаться в живых,или биться за мировое господство или же разваливаться тухнуть в нынешней ситауции,все наши беды начались тогда когда мы начали проводить политику мирного сосуществования двух систем и тут нас обвели вокруг пальца,на западе люди были настроены на полную победу и оин её допились разными путями подкупом и экономическим давлением на СССР.

Ну а сколько можно держать людей в неведении, борясь с "Вражьими голосами"? Чтобы выжить именно такому государству, нужно было делать то, что и делалось - изолировать ее от внешнего мира. Но к концу 20го века полная изоляция стала невозможной.

Стахий пишет:
Так проиграть её мы не могли потому что наша система была потенциально на много устойчивее чем ихняя,а развал начали изнутри и авторы известны Горбачев, Яковлев и т.д.

Ну теперь об этом только гадать. Понятно, что если весь народ дышит духом патриотизма и его труд и само существование поставлено на процветание государства, то руководству такого государства было легче рассчитывать на терпение такого народа во имя собственного благополучия имея в позитиве достижения современности при дешевом производстве. Опять же вопрос в менталитете - человеческая жизнь у русских не ставилась ни во что в сравнении с интересами государства.

Выбор всегда есть... Сталин умело использовал менталитет и религиозность русских, и довольно таки сложно спорить с патриотом о адекватности цены за победу в войне или за полет русского в космос.

[quote="Стахий"]
Да выбор есть всегда только какой? Один отказался от власти и страна ухнула в хаос,другой из последних сил ломая всё шел вперед.

Почему не пишут? И о колониализме, апартеиде, расизме,рабстве...вот только Англия эксплуатировала чужие народы, а Русь-матушка свой народ рабами делала.

Не только чужие но и свой собственный гнобила.
Изображая русских властителей кровавыми двигателями прогресса, европейские писатели, как один, забывают о человеконенавистническом развитии капитализма в Англии. Они почему-то не назвали британцев варварами из-за того, что лендлорды силой сгоняли крестьян с земель, массой превращая их в нищих-пауперов, и как этих пауперов безжалостно вешали за кражу хлебной краюхи. Или из-за того, что шахтеры в Уэльсе работали с рабскими железными ошейниками. Или из-за того, как обманом людей вербовали на корабли английского многочисленного флота, на борту которых они превращались в полностью бесправных рабов, коих мог казнить и миловать капитан корабля. (В этом смысле «свободная» Англия имела свои армии крепостных). Они предпочитают давно не вспоминать о работных домах в Англии (де-факто – о ГУЛАГе), о целых армиях каторжников, ссылаемых в Австралию, Новую Зеландию или Гвиану (аналоги Колымы). Точно так же забвению подвергается палочная дисциплина и жесточайшая эксплуатация детского труда в текстильной промышленности Британии. Процесс жестокой селекции и шоковой дрессировки «человеческого материала» для будущего рыночного общества на Западе в пятнадцатом-восемнадцатом веках скрывается для «обличителей русских» в каком-то магическом тумане. И как-то помалкивают о том, что всеобщее избирательное право в Британии появилось только в 1928 году. А до того большинство населения страны ходить на выборы не могло…

Ну а сколько можно держать людей в неведении, борясь с "Вражьими голосами"? Чтобы выжить именно такому государству, нужно было делать то, что и делалось - изолировать ее от внешнего мира. Но к концу 20го века полная изоляция стала невозможной

.
Чтобы выжить нужно было не сколько более агрессивную политику проводить и не только в военном плане ,но самое главное в области информации и именно тут нам нанесли удар сокрушающий.
Вот именно я об этом и говорю сколько можно людей кормить сказками откуда и что берется,а всё очень просто богатый и сильный отнимает у бедного и слабого такое было ,такое есть и похоже такое будет если мы русские это не изменим.

Ну теперь об этом только гадать. Понятно, что если весь народ дышит духом патриотизма и его труд и само существование поставлено на процветание государства, то руководству такого государства было легче рассчитывать на терпение такого народа во имя собственного благополучия имея в позитиве достижения современности при дешевом производстве. Опять же вопрос в менталитете - человеческая жизнь у русских не ставилась ни во что в сравнении с интересами государства.

А где человеческая жизнь ставится во что то?,вот америкосы свой Пентагон и башни взорвали и свалили на мусликов и ничего живут себе и других учат как надо любить свой народ.
так что не надо всякую дребедень писать о ценности человеческой жизни , в жизни без прикрас прав лишь тот у кого больше прав,побеждает сильнейший,так можете как угодно ругать Сталина но он нас сделал сильными поэтому и считались с нами,а вот Горби сделал нас слабыми поэтому с нами и не считаются -всё просто как день

Стахий пишет:

Не только чужие но и свой собственный гнобила.

Мы можем в качестве примера взять историю и другого государства, не обязательно Англии. Но вот только сравнивать нужно в одни и те же временные периоды.

Стахий пишет:
Чтобы выжить нужно было не сколько более агрессивную политику проводить и не только в военном плане ,но самое главное в области информации и именно тут нам нанесли удар сокрушающий.

Безусловно. Живя в изоляции, любой информационный удар будет сокрушающий. Его можно было бы выдержать, если бы на него можно было бы ответить - "и это все, на что Вы способны? Да Вам до нас, как до Марса". Но вот крыть было нечем. А сейчас и подавно.

Стахий пишет:
А где человеческая жизнь ставится во что то?

Это я не считаю оправданием того, что я должен пожертвовать своей жизнью, и не бороться с посягательствами на нее из за высокой цели - моя Родина должна управлять всем миром.

Мы можем в качестве примера взять историю и другого государства, не обязательно Англии. Но вот только сравнивать нужно в одни и те же временные периоды.

Почему сравнивать нужно одни и теже временные периоды,что это меняет или от того что это было раньше преступление становится менее значимым,аэто назывыается подитикой двойных стандартов
когда одним и тем же вещам разные названия прилепляют,когда англия становилась индустриальной то это хорошо,а вот когда Россия становилась индустриальной караул это плохо.

Безусловно. Живя в изоляции, любой информационный удар будет сокрушающий. Его можно было бы выдержать, если бы на него можно было бы ответить - "и это все, на что Вы способны? Да Вам до нас, как до Марса". Но вот крыть было нечем. А сейчас и подавно

.
Крыть было чем и тогда и сейчас.

Это я не считаю оправданием того, что я должен пожертвовать своей жизнью, и не бороться с посягательствами на нее из за высокой цели - моя Родина должна управлять всем миром.

А вообще вы готовы жертвовать жизнью ради каких то идей или целей (ну хотя бы ради атеизма) или же нет?

Стахий пишет:
Почему сравнивать нужно одни и теже временные периоды,что это меняет или от того что это было раньше преступление становится менее значимым,аэто назывыается подитикой двойных стандартов
когда одним и тем же вещам разные названия прилепляют,когда англия становилась индустриальной то это хорошо,а вот когда Россия становилась индустриальной караул это плохо.

Да почему караул? Вопрос не в прошлом, а в настоящем - кто сегодня живет лучше и у кого больше возможностей сделать лучше свою жизнь. Мне кажется у англичанина, а не у русского. Разумеется, речь идет о так называемой среднестатистической личности.

Стахий пишет:
Крыть было чем и тогда и сейчас.

Что ж никто не завидует?

Стахий пишет:
А вообще вы готовы жертвовать жизнью ради каких то идей или целей (ну хотя бы ради атеизма) или же нет?

Я?))) Да ни за что на свете. Ни одна идея не стоит человеческой жизни.

Да почему караул? Вопрос не в прошлом, а в настоящем - кто сегодня живет лучше и у кого больше возможностей сделать лучше свою жизнь. Мне кажется у англичанина, а не у русского. Разумеется, речь идет о так называемой среднестатистической личности.

Вы не правы у русских потенциальных возможностей больше,только не для этого они нас обыграли в холодной войне чтобы позволить жить лучше.для них Россия сырьевого придаток и санитарная территория от ислама и китая и ничего более,вы что таких вещей не понимаете.

Что ж никто не завидует?

Завидуют только молча

Я?))) Да ни за что на свете. Ни одна идея не стоит человеческой жизни.

[/quote]
Вот оно лицо современного человека .Что жизнь сама по себе стало ценностью в самой себе?.А ведь цивилизацию двигают те люди которые отдают свою жизнь .

Стахий пишет:

Вы не правы у русских потенциальных возможностей больше,только не для этого они нас обыграли в холодной войне чтобы позволить жить лучше.для них Россия сырьевого придаток и санитарная территория от ислама и китая и ничего более,вы что таких вещей не понимаете.

И что из того, что считают о моей стране Запад и Восток? Собственное руководство считает, что я обязан думать об интересах государства и "жертвовать холодильником с продуктами" ради престижа страны.

Стахий пишет:
Вот оно лицо современного человека .Что жизнь сама по себе стало ценностью в самой себе?.А ведь цивилизацию двигают те люди которые отдают свою жизнь .

Предпочитаю быть современным человеком, а чтобы сделать что то полезное обществу совсем необязательно жертвовать своей жизнью.

Стахий, с этим Вашим постом я полностью солидарен. Не все определяется вкусом похлебки и красотой жилища. Ну не хочет у нас капитализм нормальный приживаться. Вроде и хозяева есть, а на предприятиях бесплановое хозяйство. И люди еще окончательно в рабов не превратились. На самом деле, может втайне нам и завидуют.

Михаил55 пишет:Стахий, с этим Вашим постом я полностью солидарен. Не все определяется вкусом похлебки и красотой жилища.

Против "похлебки" Стахий выставляет только престиж страны и претензии её на мировое господство. Вы Михаил, можете предложить нечто более ценное...против "похлебки"?))

Конечно же могу!
У нас целый МИР. Еще есть необитаемые места. Есть люди самородки, которым объясняешь на пальцах - а они через час шедевр выдают. Неиссякаемые потоки простых (не фанатиков) людей посещающие святые места. Наши женщины самые лучшие в мире! Да много всего...
В душе многие нам завидуют!

Михаил55 пишет:Конечно же могу!
У нас целый МИР. Еще есть необитаемые места. Есть люди самородки, которым объясняешь на пальцах - а они через час шедевр выдают. Неиссякаемые потоки простых (не фанатиков) людей посещающие святые места. Наши женщины самые лучшие в мире! Да много всего...
В душе многие нам завидуют!

А вышеперечисленное Вы поставили против "похлебки" или против "престижа и претензии на господство" ...или против того и другого?)))

Только против "похлебки", борьба за престиж, почему то для нашего государства оканчиваетя не всегда удачно.

Михаил55 пишет:Только против "похлебки", борьба за престиж, почему то для нашего государства оканчиваетя не всегда удачно.

Так вот чтобы исследовать необитаемое, радоваться искусству самородков и красоте женщин, нужно быть сытому самому, должны быть накормлены дети и старики и чтобы крыша не текла, как в прямом так и в переносном смысле этого слова)).

Но это уже тема не о Западе, а о нас родимых! Под лежачий камень вода не течет

Михаил55 пишет:Но это уже тема не о Западе, а о нас родимых! Под лежачий камень вода не течет

Именно. Западу страшно, что русским терять нечего, кроме "дырявой крыши".

Это и хорошо - значит "дырявую крышу" крышу надо латать. И только СВОИМИ силами!

Мда, бедные, но духовныыыыые...

И что из того, что считают о моей стране Запад и Восток? Собственное руководство считает, что я обязан думать об интересах государства и "жертвовать холодильником с продуктами" ради престижа страны.

Если вы полноценный гражданин своей страны,вы не только должны но и обязаны жертовать чем то из холодильника и не только из него,ради своей страны,а иначе будете жертвовать всем только ради других,весь 20 век это показал.Как сказал Наполеон тот народ который не хочет кормить свою армию ,будет кормить чужую.

Предпочитаю быть современным человеком, а чтобы сделать что то полезное обществу совсем необязательно жертвовать своей жизнью.

Что незначительное то да,но когда большая опасность нависла над обществом,то жертва становится просто необходима (примеров полно война,или отстаивание своих идеалов)
Прямо спрошу вас вы готовы умереть за свои идеалы атеизма?

Михаил55 пишет:Myster, пост удалил. Вам замечание.

В чем замечание ? В неполиткорректности или грубости ? Постил вроде все цивилизовано, без всяких наездов

Стахий пишет:
Если вы полноценный гражданин своей страны,вы не только должны но и обязаны жертовать чем то из холодильника и не только из него,ради своей страны,а иначе будете жертвовать всем только ради других,весь 20 век это показал.Как сказал Наполеон тот народ который не хочет кормить свою армию ,будет кормить чужую.

Из уст завоевателя это звучало смешно.( Мда..стоило быть Наполеоном, чтобы потом твоим именем назвали слоеный пирог?)
Я не обязан ничем государству сверх тех законов, по которым я добровольно согласился жить в качестве гражданина этого государства.

Стахий пишет:
Что незначительное то да,но когда большая опасность нависла над обществом,то жертва становится просто необходима (примеров полно война,или отстаивание своих идеалов)
Прямо спрошу вас вы готовы умереть за свои идеалы атеизма?

У атеизма нет идеалов. Если Вы о войне и о защите Родины, то здесь Ваши вопросы неуместны. Будучи гражданином и солдатом я готов исполнить свой долг - я присягал.

Из уст завоевателя это звучало смешно.( Мда..стоило быть Наполеоном, чтобы потом твоим именем назвали слоеный пирог?)
Я не обязан ничем государству сверх тех законов, по которым я добровольно согласился жить в качестве гражданина этого государства.

так и государство сверх того что есть в законах ничего вам недолжно.или вы считаете что оно вам что то не дадает?

У атеизма нет идеалов.

Ну все понятно, ответ нет,я бы тоже за пустую болтовню голову бы не положил.

Если Вы о войне и о защите Родины, то здесь Ваши вопросы неуместны. Будучи гражданином и солдатом я готов исполнить свой долг - я присягал.

вот видите вы какой сознательный вы долг готовы испольнить,а многие нет и вопрос самый что ни на есть уместный,потому что многие говорят а что мне дала Родина и почему я должен за неё умирать-вот и убеждай таких.

Стахий, я рад, что Вы хоть в чем то согласились с Сумраком. Не враги мы все тут :{ul}:

Стахий пишет:
так и государство сверх того что есть в законах ничего вам недолжно.или вы считаете что оно вам что то не дадает?

Я считаю, что оно не способно дать больше того, что выдало и претензий не имею.

Стахий пишет:

У атеизма нет идеалов.

Ну все понятно, ответ нет,я бы тоже за пустую болтовню голову бы не положил.

Православие я так же не считаю достойным человеческого жертвоприношения.

Стахий пишет:

Если Вы о войне и о защите Родины, то здесь Ваши вопросы неуместны. Будучи гражданином и солдатом я готов исполнить свой долг - я присягал.

вот видите вы какой сознательный вы долг готовы испольнить,а многие нет и вопрос самый что ни на есть уместный,потому что многие говорят а что мне дала Родина и почему я должен за неё умирать-вот и убеждай таких.

Советский Союз мог убедить, что он - самый лучший. За него и шли на смерть. Россия пока не убедительна.

Сумрак пишет:
Я считаю, что оно не способно дать больше того, что выдало и претензий не имею.

Какова ваша альтернатива ? Русь на Православии стояла многие века. Альтернатива совдепии не выжержала 70 лет.
Что вы атеисты можете предложить ?

Myster пишет:

Сумрак пишет:
Я считаю, что оно не способно дать больше того, что выдало и претензий не имею.

Какова ваша альтернатива ? Русь на Православии стояла многие века. Альтернатива совдепии не выжержала 70 лет.
Что вы атеисты можете предложить ?

Как атеист??? Ничего. Атеизм кое как связан с религией, но никак с политикой.
Да и как русский ничего предложить не могу в качестве альтернативы авторитарной форме правления. Этот народ в 17м сверг одну тиранию и на ее место поставил другую. И сейчас, после неудачных демократических экспериментов 90х, власть выстроила традиционную вертикаль. Так что если через несколько веков на этой территории будет демократическое государство, то оно будет не русским...даже если и сохранит название. Сейчас главная задача русских - выжить, как этносу.

Сумрак пишет:
Как атеист??? Ничего. Атеизм кое как связан с религией, но никак с политикой.
Да и как русский ничего предложить не могу в качестве альтернативы авторитарной форме правления. Этот народ в 17м сверг одну тиранию и на ее место поставил другую. И сейчас, после неудачных демократических экспериментов 90х, власть выстроила традиционную вертикаль. Так что если через несколько веков на этой территории будет демократическое государство, то оно будет не русским...даже если и сохранит название. Сейчас главная задача русских - выжить, как этносу.

Вы правление Николая 2 называете тиранией ? А чтобы такая власть не была тиранией, цари должны на четвереньках ползать и ботинки всяким атеистам лизать ? Как этнос русские без религии, которая многие века их поддерживала, не выживут. И не мечтайте.
русское атеистическое государство - это миф.

Myster пишет:
Вы правление Николая 2 называете тиранией ? А чтобы такая власть не была тиранией, цари должны на четвереньках ползать и ботинки всяким атеистам лизать ? Как этнос русские без религии, которая многие века их поддерживала, не выживут. И не мечтайте.
русское атеистическое государство - это миф.

Согласен. А вот то что на смену христианству обязательно придет какая нибудь гадость, будьте уверены. В традиционных рамках христианство не сохранить, так что придется мириться с современными требованиями и что то менять. А иначе христианство постигнет участь всех, до него существовавших, религий...только значительно раньше срока.

Сумрак пишет:
Согласен. А вот то что на смену христианству обязательно придет какая нибудь гадость, будьте уверены. В традиционных рамках христианство не сохранить, так что придется мириться с современными требованиями и что то менять. А иначе христианство постигнет участь всех, до него существовавших, религий...только значительно раньше срока.

Стараемся как можем. При том навлекаем гнев всяких "антимодернистов". Но с ними ведеться отдельная борьба.