Сталин

Премьер-министр пишет:
На основании законов, нарушение которых называется преступлением.

Назовите  преступления которые совершил Сталин ,и на основании каких законов вы его объявляете преступником?

Стахий пишет:Назовите  преступления которые совершил Сталин ,и на основании каких законов вы его объявляете преступником?

До революции Сталин был обычным бандитом, который совершал эксы - грабил и убивал людей в пользу революции. После революции Сталин пришёл к власти и развязал страшный террор против собственного народа.

Мафусал пишет:
Это очень даже по теме, Стахий. Ибо это и есть причина всех войн, которые мы наблюдаем теперь. Вы правы, Царство Божье внутри нас, но если оно действительно есть в душе, человек стремится реализовать его и вовне. Но если человек строит это Царство вокруг себя, дабы засвидетельствовать его другим - это одно. А если он хочет выстроить его именно на всей земле, на всей планете - это уже иллюзия и утопия, работающая на антихриста.

В какой же форме, Стахий, вы видите модель государства, которая бы отражала Царство Божье? Только не говорите о СССР, где были уничтожены практически все храмы и монастыри, а православие было под игом атеизма, который навязывал своим детям идею, что человек - обезьяна.

Михаил я уже вам говорил,модель может быть любая от монархии до республики ,соль же не в этом. Самое главное общественный строй системы,вот что определяет вектор развития.
А насчет иллюзий и утопий,враг рода человеческого именно это и внушает,не надо браться за это дело,оно же противоречит природе человеческой,это же утопия бороться с жадностью,строить какое то справедливое общество,мы же умнее,надо здесь пожить для себя.Вот в эгоизм человека все упирается,как ни странно ,но и Христиане и коммунисты (я говорю о настоящих христианах и настоящих коммунистах)говорили очень похожие слова, нужен Новый человек!!! Нужно его воспитать!!! А вот либералы капиталисты говорят совершенно другое,зачем Новый человек? И так всё хорошо,давайте зафиксируем, что человек это просто эгоистическое животное,и будем его ублажать ,гуманизм ё -моё.
Вот мы и пришли к тому,что коммунистов называют утопистами,а либералы реалисты.Так с кем вам хочется быть?
“Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше” (Матф.6:21).

noname пишет:
До революции Сталин был обычным бандитом, который совершал эксы - грабил и убивал людей в пользу революции. После революции Сталин пришёл к власти и развязал страшный террор против собственного народа.

Серега тебя вообще не спрашивали,но коли влез в разговор,нужны факты достоверные,документы свидетельства и тому подобное.Давай не стесняйся,выкладывай!

Стахий пишет:Серега тебя вообще не спрашивали,но коли влез в разговор,нужны факты достоверные,документы свидетельства и тому подобное.Давай не стесняйся,выкладывай!

Прочитайте книгу "Сталин" Эдварда Радзинского, она вся основана на фактах и документах. Прочитайте "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына.

Стахий пишет:
Назовите преступления которые совершил Сталин ,и на основании каких законов вы его объявляете преступником?

Юридические обоснования Вы можете прочитать в стенограмме лекции Никиты Петрова "Преступления сталинского режима: юридические обоснования". Найдёте опровержения, можно будет обсудить.

Премьер-министр пишет:
Демократия, отнюдь, не абстракция.  "Демократия это наихудшая форма правления, за исключением всех других"

Фраза уже избита,и просто ни о чем.
Зачем нам наихудшая форма правления?)))
Тем более современная демократия просто фикция,доказательства уже приводил.Могу повторить нарушен самый главный принцип демократии это свободные и сознательные выборы,а без них просто всё теряет смысл,и кто во все трубы трубит за демократию или сам не в теме или сознательно обманывает население имея свой гешефт.

Премьер-министр пишет:
Юридические обоснования Вы можете прочитать в стенограмме лекции Никиты Петрова "Преступления сталинского режима: юридические обоснования". Найдёте опровержения, можно будет обсудить.

А кто такой Никита Петров? Гугл работает мы читаем,что Никита Петров председатель Совета Научно-информационного и просветительского центра "Мемориал",опаньки...
А что за организация такая" Мемориал" ? Читаем Гугл в помощь...
Замоскворецкий суд Москвы признал законным требования столичной прокуратуры о регистрации правозащитного центра "Мемориал" в качестве иностранного агента.
Теперь все сходится и эти люди нам запрещают ковыряться в носу? )))
Как обычно борцы со сталинизмом,имеют статус иностранного агента,всегда с тоталитаризмом приятнее и комфортно бороться получая за это бабло...

Стахий пишет:
Фраза уже избита,и просто ни о чем.
Зачем нам наихудшая форма правления?)))
Тем более современная демократия просто фикция,доказательства уже приводил.Могу повторить нарушен самый главный принцип демократии это свободные и сознательные выборы,а без них просто всё теряет смысл,и кто во все трубы трубит за демократию или сам не в теме или сознательно обманывает население имея свой гешефт.

Да ничего Вы не приводили, никаких доказательств нарушения принципа. Нарушений отдельных положений- это сколько угодно, как и разоблачений, но это не факт несостоятельности народовластия. А вот обоснуйте право человека на монарший трон.

Стахий пишет:

А кто такой Никита Петров? Гугл работает мы читаем,что Никита Петров председатель Совета Научно-информационного и просветительского центра "Мемориал",опаньки...
А что за организация такая" Мемориал" ? Читаем Гугл в помощь...
Замоскворецкий суд Москвы признал законным требования столичной прокуратуры о регистрации правозащитного центра "Мемориал" в качестве иностранного агента.
Теперь все сходится и эти люди нам запрещают ковыряться в носу? )))
Как обычно борцы со сталинизмом,имеют статус иностранного агента,всегда с тоталитаризмом приятнее и комфортно бороться получая за это бабло...

Поищите другой источник. Вердикт киевского суда подойдет? Как никак а голод 30х имел искусственную причину. Или ошибки, перегибы и просчеты - это не преступления?

Премьер-министр пишет:
Да ничего Вы не приводили,  никаких доказательств нарушения принципа. Нарушений отдельных положений- это сколько угодно, как и разоблачений, но это не факт несостоятельности народовластия. А вот обоснуйте право человека на монарший трон.

Какие вам нужны доказательства? Может вам Петрова привести ,который Никита этот человек точно не соврет.)))

Повторю сознательного выбора народа на выборах нет, причем НЕТ нигде в мире потому, что это в принципе невозможно,люди не знают за кого голосуют лично,всю картинку о кандидате им дают СМИ которые называют независимыми,только независимыми от кого так и не пойму.Так вот какую картинку дам такой кандидат и будет,так что всё честно,людей дурят прямо в глаза.

Стахий пишет:
Какие вам нужны доказательства? Может вам Петрова привести ,который Никита этот человек точно не соврет.)))

Повторю сознательного выбора народа на выборах нет, причем НЕТ нигде в мире потому, что это в принципе невозможно,люди не знают за кого голосуют лично,всю картинку о кандидате им дают СМИ которые называют независимыми,только независимыми от кого так и не пойму.Так вот какую картинку дам такой кандидат и будет,так что всё честно,людей дурят прямо в глаза.

Вообще-то я, как человек мыслящий, делаю сознательный выбор, или не делаю его вообще, на что тоже имею право. Не думаю, что я в одиночестве.

Премьер-министр пишет:
Поищите другой источник. Вердикт киевского суда подойдет? Как никак а голод 30х имел искусственную причину. Или ошибки, перегибы и просчеты - это не преступления?

Вы что смеетесь? Вердикт Киевского суда это равносильно помахать бумажкой из фашистского суда Гитлера,типа Гитлер точно знает Сталин -преступник.
Ошибки, просчеты, перегибы -это не преступления!!! Если это преступления всех мировых лидеров нужно под суд.

Премьер-министр пишет:
Вообще-то я, как человек мыслящий, делаю сознательный выбор, или не делаю его вообще, на что тоже имею право. Не думаю, что я в одиночестве.  

Если вы человек мыслящий,тогда свяжите всё мною сказано в логическую цепочку.И поймете о чем я говорю!
А я говорю о том,что людей дурят ,причем некоторые подлецы сознательно дурят,а человек даже мыслящий как вы ,легко ведется на ложь,а это значит ЧТО? Людей обманывают против их Воли,и они делают не сознательный Выбор,ВСЁ цепочка замкнулась.

Стахий пишет:

Если вы человек мыслящий,тогда свяжите всё мною сказано в логическую цепочку.И поймете о чем я говорю!
А я говорю о том,что людей дурят ,причем некоторые подлецы сознательно дурят,а человек даже мыслящий как вы ,легко ведется на ложь,а это значит ЧТО? Людей обманывают против их Воли,и они делают не сознательный Выбор,ВСЁ цепочка замкнулась.

Я Вам уже ответил- на дурящих найдутся разоблачители. Самому не нужно быть лохом или статистом. Не уверен-не голосуй.

Стахий пишет:
Вы что смеетесь? Вердикт Киевского суда это равносильно помахать бумажкой из фашистского суда Гитлера,типа Гитлер точно знает Сталин -преступник.
Ошибки, просчеты, перегибы -это не преступления!!! Если это преступления всех мировых лидеров нужно под суд.

Если их правление принесло многочисленные жертвы из-за "чуткого" руководства, то нужно. Кстати, суд РФ так же вынес вердикт, что в "Большом терроре" виновно все руководство ВКПб.

Стахий пишет:
А кто такой Никита Петров? Гугл работает мы читаем,что Никита Петров председатель Совета Научно-информационного и просветительского центра "Мемориал",опаньки...

Хочу спросить - Вас что не устраивает? Имя лектора или материал им предоставленный? "Пастернака не читал, но осуждаю"...Мне "громкое имя" Никиты Петрова, как видимо и Вам, мало что говорит. Главное - это фактические материалы и возможность их проверки.

Премьер-министр пишет:
Я Вам уже ответил- на дурящих найдутся разоблачители. Самому не нужно быть лохом или статистом. Не уверен-не голосуй.

Опаньки вместо того,чтобы признать, что система выборов явный обман,вы же самих избирателей называете лохами?
Типа не система виновата,а избиратели лохи. И эти люди мне будут говорить про ценности демократии и про то что монархия это очень плохо.Вам самому не стыдно?

Если их правление принесло многочисленные жертвы из-за "чуткого" руководства, то нужно. Кстати, суд РФ так же вынес вердикт, что в "Большом терроре" виновен все руководство ВКПб.

Так что же вы такой честный не говорите,что из за действия реформаторов людей погибло больше, чем от сталинского террора? Что же вы не призываете тех кто в этом виноват под суд? Эти люди до сих пор живы и в ус не дуют.
Или как обычно мы строили светлое капиталистическое будущее,ну чуток ошиблись с кем не бывает,а вот Сталина осудим,оно и понятно с мертвыми легче бороться.
Дела Сталина его и осудят и оправдают и по совокупности сделанного нужно делать оценку.Были ошибки и много чего плохого,были и никто не скрывает и не спорит,но было то что может всё покрыть, Великая Победа над страшным врагом,поднятие страны из руин,да много чего.
А что могут в оправдание сказать те кто развалил СССР,ЧТО ??? Почему не призываете к ответу,а ведь народу полегло больше чем при так называемом сталинском терроре,хотя кто этот террор развязал ещё можно поспорить,у нас есть тема об этом найдите и почитайте.

Премьер-министр пишет:
Хочу спросить - Вас что не устраивает? Имя лектора или материал им предоставленный? "Пастернака не читал, но осуждаю"...Мне "громкое имя" Никиты Петрова, как видимо и Вам, мало что говорит. Главное - это фактические материалы и возможность их проверки.

Цена этим материал ровно такая,как письменам сексота Солженицына.Эти люди не соврут.)))

Вот к примеру Принимая решение о расправе в Катыни, Иосиф Сталин руководствовался классовым и диктаторским подходом, утверждает российский историк Никита Петров.
Это ложь наглая и беспринципная,польских военно пленных расстреляли фашисты это было доказано.

Стахий пишет:
Цена этим материал ровно такая,как письменам сексота Солженицына.Эти люди не соврут.)))

У Солженицина беллетристика.

Стахий пишет:
Вот к примеру Принимая решение о расправе в Катыни, Иосиф Сталин руководствовался классовым и диктаторским подходом, утверждает российский историк Никита Петров.
Это ложь наглая и беспринципная,польских военно пленных расстреляли фашисты это было доказано.

Петров, как я понял, не историк. Если расстрел польских офицеров в Катыни дело рук фашистов, то почему факт расстрела поляков органами НКВД признало российское руководство? Оно что, спятило коллективно?

Не пойму я, чего так к Сталину привязались, диктатор? Да диктатор, а где тогда в Европе было по другому? Вообще странная мода, пытаться судить о людях прошлого времени с позиции сегодняшнего дня.

Стахий пишет:Вот в эгоизм человека все упирается,как ни странно ,но и Христиане и коммунисты (я говорю о настоящих христианах и настоящих коммунистах)говорили очень похожие слова, нужен Новый человек!!! Нужно его воспитать!!! А вот либералы капиталисты говорят совершенно другое,зачем Новый человек? И так всё хорошо,давайте зафиксируем, что человек это просто эгоистическое животное,и будем его ублажать ,гуманизм ё -моё.
Вот мы и пришли к тому,что коммунистов называют утопистами,а либералы реалисты.Так с кем вам хочется быть?
“Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше” (Матф.6:21).

Совершенно верно, Стахий, всё упирается в эгоизм. Но Новый Человек не воспитывается. Он рождается свыше во Христе. И вы никак не хотите понять, что никакими искусственными человеческими мерами этого не достичь. Ни коммунизм Нового Человека не воспитает. Ни наука не изобретёт.

А где ваше сокровище, Стахий? Судя по тому, что вы пишите, оно у вас именно на земле в сытом и благополучном земном государстве, которое вы хотите выстроить любой ценой. Разве капиталистический Запад хочет не того же самого? Того же. А смысл христианской жизни только в одном - отыскать внутри себя Царство Божье и свидетельствовать его среди развращённого и погибающего мира. Православная Церковь хранит врата в Царство Божье. А государство - защищает Церковь.

С Православной Церковью и с государством, которое её защищает, мне и хочется быть, Стахий. А вам с кем?

Nuklon пишет:Не пойму я, чего так к Сталину привязались, диктатор? Да диктатор, а где тогда в Европе было по другому? Вообще странная мода, пытаться судить о людях прошлого времени с позиции сегодняшнего дня.

Здесь я с вами согласен. Нуклон. Любое государство - это всегда диктат. Вопрос в том, что этот диктат диктует. Сегодня, кажется, всем уже ясно, что все лидеры крупных держав это диктаторы, и каждый отстаивает свою политику. И разница лишь в том, что одни ведут честную борьбу, а другие играют грязно. Одних реально поддерживает народ, а другие заставляют себя поддерживать всеми возможными средствами. В том числе и откровенным враньём.

Отличие России в том, что наш народ никогда не поддерживал тех своих лидеров, которые вели грязную и несправедливую политику, и тех, которые обманывали народ. Сталин хоть и был утопистом, но он реально строил государство для народа. А те, кто пришёл за ним, уклонились в служение КПСС и её номенклатуре, дуря советским людям головы призраком коммунизма. И народ от них отвернулся.

Мафусал пишет: Сталин хоть и был утопистом, но он реально строил государство для народа.

Какие ласковое прозвище для чудовища- утопист. Плевать было Сталину на народ, Мафусал. Он строил коммунистическое государство- Молоха, в жерло которого были брошены миллионы. Обезумевший от страха народ рукоплескал палачу, что принималось за безграничную любовь и преданность.

Премьер-министр пишет:
Какие ласковое прозвище для чудовища- утопист. Плевать было Сталину на народ, Мафусал. Он строил коммунистическое государство- Молоха, в жерло которого были брошены миллионы. Обезумевший от страха народ рукоплескал палачу, что принималось за безграничную любовь и преданность.

Это упрощение, Премьер. Сталин, во-первых, был семинаристом. То есть, зачатки христианства в нём были, а потому поклоняться Молоху он не мог по определению. Кроме того, он отрёкся от религии вообще, и посему опять же Молоху поклоняться не мог. В отличие от Гитлера, который строил свой Третий Рейх на основе самого чёрного оккультизма.

Сталин действительно верил в возможность построения справедливого социалистического государства. И в этом была его иллюзия. А человек во власти, движимый иллюзией, конечно же ничего кроме зла принести не может. Так в своё время царь Павел, одержимый идеей рыцарской чести и желая блага всему своему народу, и народ не осчастливил, и сам был подло убит, не став почитаемым мучеником.

Вы говорите: главенство Закона. У нас в России есть конституция. 12 декабря - отмечаем её день. Почему же вы, Премьер, при этом хотите свергать наш политический строй?

Мафусал пишет:Почему же вы, Премьер, при этом хотите свергать наш политический строй?

Опять клевещете, Мафусал?

Премьер-министр пишет:
Опять клевещете, Мафусал?

Премьер, опять напоминать вам ваши собственные слова? Вы сказали: боритесь за смену политического строя демократическими механизмами. А я вас спрашиваю: чем вас не устраивает наш политический строй? А вы уже в десятый раз уклоняетесь от прямого ответа. Это вас не красит, Премьер.

Так чем вас не устраивает наш политический строй?

Мафусал пишет:
Премьер, опять напоминать вам ваши собственные слова? Вы сказали: боритесь за смену политического строя демократическими механизмами. А я вас спрашиваю: чем вас не устраивает наш политический строй? А вы уже в десятый раз уклоняетесь от прямого ответа. Это вас не красит, Премьер.

Так чем вас не устраивает наш политический строй?

Мою цитату и номер сообщения, Мафусал.

Премьер-министр пишет:

Мою цитату и номер сообщения, Мафусал.

Скушны вы становитесь, Премьер. Ваш пост в теме Новороссия № 955:

Ещё раз повторить? Такое ощущение, что Вы меня не читаете, упиваясь красотой " арабской вязи" собственной писанины. Повторяю, демократия и только демократия.
Я Вам предложил борьбу за Ваш идеал государства, используя имеющиеся демократические инструменты после того, как Вы охарактеризовали государство, которое Вам не нужно.
Вы не глупый человек, Мафусал, но если бы ещё уделяли время самообразованию.

Борьба за идеал означает недовольство тем, что есть. И я вас уже в какой раз спрашиваю: чем вам не нравится наш нынешний политический строй?

Мафусал пишет:
Скушны вы становитесь, Премьер. Ваш пост в теме  Новороссия № 955:

Борьба за идеал означает недовольство тем, что есть. И я вас уже в какой раз спрашиваю: чем вам не нравится наш нынешний политический строй?

Ну и где Вы нашли мое недовольство нашим политическим строем в моих словах? Вы лжец, Мафусал. Первый выпад я Вам простил, потому как понял, что уровень Ваших знаний в политологии  ниже уровня 11 класса средней общеобразовательной школы. Вы не поняли и по прежнему возводите Ваши ничтожные знания в абсолютные.