Сталин

Премьер-министр пишет:
Ну и где Вы нашли мое недовольство нашим политическим строем в моих словах? Вы лжец, Мафусал. Первый выпад я Вам простил, потому как понял, что уровень Ваших знаний в политологии  ниже уровня 11 класса средней общеобразовательной школы. Вы не поняли и по прежнему возводите Ваши ничтожные знания в абсолютные.

Всё-таки очень вам хочется, Премьер, перейти на форму дискуссии ты-дурак-ты-сам-дурак. А давайте избежим этой формы.

Итак, вы сказали, что ваш идеал государства - это республика с главенством Закона, который сформулирован в Конституции. У нас есть Конституция. Я вас уже в 9047685960000000 раз спрашиваю: так в чём вы видите несовершенство нашего Российского государства?

Мафусал пишет:
Всё-таки очень вам хочется, Премьер, перейти на форму дискуссии ты-дурак-ты-сам-дурак. А давайте избежим этой формы.

Итак, вы сказали, что ваш идеал государства - это республика с главенством Закона, который сформулирован в Конституции. У нас есть Конституция. Я вас уже в 9047685960000000 раз спрашиваю: так в чём вы видите несовершенство нашего Российского государства?

Несовершенство нашего государство в нарушениях принципов демократии, в построении авторитарной вертикали , вместо демократической горизонтали с независимыми ветвями власти. Это то, что Вы от меня ждете?

Стахий пишет:

Премьер-министр пишет:
На основании законов, нарушение которых называется преступлением.

Назовите  преступления которые совершил Сталин ,

Убийство 6 миллионов русских крестьян через голод и коллективизацию, например.

Admin пишет:Убийство 6 миллионов русских крестьян через голод и коллективизацию, например.

А это не преступление. Это ошибки, так сказать издержки строительства коммунизма. Лес рубят, щепки летят. А вот создание внесудебных троек- это уже юридический прецедент, нарушающий Конституцию, даже сталинскую. Это преступление.

Премьер-министр пишет:
А это не преступление. Это ошибки, так сказать издержки строительства коммунизма. Лес рубят, щепки летят. А вот создание внесудебных троек- это уже юридический прецедент, нарушающий Конституцию, даже сталинскую. Это преступление.

Скажите, а сколько миллионов русских крестьян, было угроблено Петром I при его, говоря современным языком, модернизации государства. И почему мы продолжаем называть при этом его Великим и почему молчат "Мемориал" и прочие "правозащитные" организации?

Nuklon пишет:

Скажите, а сколько миллионов русских крестьян, было угроблено Петром I при его, говоря современным языком, модернизации государства. И почему мы продолжаем называть при этом его Великим и почему молчат "Мемориал" и прочие "правозащитные" организации?

С таким же успехом можно вспомнить и осудить опричнину Ивана Грозного. А Великим можно назвать любого монарха, вряд ли он был бы против такого эпитета.

Премьер-министр пишет:
С таким же успехом можно вспомнить и осудить опричнину Ивана Грозного.

А зачем? По пинать трупы? Только не говорите типа, "что бы такое не повторилось". Не повторится, исходные данные знаете ли другие.

Премьер-министр пишет:
 А Великим можно назвать любого монарха, вряд ли он был бы против такого эпитета.

Однако в истории "Великим" остался Петр а не Павел

Nuklon пишет:

А зачем? По пинать трупы? Только не говорите типа, "что бы такое не повторилось". Не повторится, исходные данные знаете ли другие.


Однако в истории "Великим" остался Петр а не Павел

А про Катю забыли?)

К теме о Сталине.

Да. Я власти хотел,
Да. Я власти желанной добился.
Да. Я властью играл, наблюдая волненья в крови...
Да. Я кровью, невинной, не скрою, довольно упился.
Да. Признаюсь, что не было к людям любви.
Да. Я власть ощутив, захотел её боле, без меры.
Но в какой-то, не помню, решающий, жизненный миг
Вспомнил Бога, что есть Он и отблески давние веры
Остудили меня. И я то, что дано мне - постиг.

Так оставьте ж меня, вы, в ком Божия искра не светит.
Не понять вам, остывшим, тех пламенных лет до конца.
Да, я был - как я был! И, поверьте, за ЭТО ответил.
Нет на мне ни проклятья, но нет и не будет ...венца.

Нюся пишет:   К теме о Сталине.

Нет на мне ни проклятья, но нет и не будет ...венца.

Ессь на Сталине проклятия. Его проклинали миллионы убитых и замученных.

noname пишет:
Ессь на Сталине проклятия. Его проклинали миллионы убитых и замученных.

На Том свете, надеюсь, нам будет уже не до проклятий, Сергий...

Тайна жизни нашей

"Знаю, что придет Мессия, то есть Христос, когда Он придет, то возвестит нам всё"
(Ин. 4, 25)

Мы многое хотели бы знать, а знаем так мало! Столько вопросов остаются неразрешенными, столько непонятного в нашей жизни, что мы, конечно, готовы присоединиться к трепетному ожиданию, выраженному в словах Самарянки: "знаю, что придёт Мессия... возвестит нам всё".
Напрасно мы ищем здесь, на земле, хотя бы намёка, бросающего некоторый свет на загадочные события, которыми полна наша жизнь; нет, тайна жизни нашей и её значение остаются для нас сокрытыми. Но как всё изменится с явлением Спасителя! Когда Он придёт, вековое молчание, которым мы так тяготимся, будет прервано, объяснение будет дано - "Он возвестит нам всё". Он раскроет все непонятные свойства человеческой природы; мы узнаем значение скорби, омрачившей наше существование, причину несправедливости и неравномерности в судьбе человеческой; мы поймём тогда многое, казавшееся непонятным и ненужным, на что мы так часто жаловались и с чем примириться не могли. "Когда придёт Мессия", глаза наши откроются.
Сколько неразгаданных тайн уносит с собою могила, сколько необъяснимого в судьбе каждого, сколько недоразумений, портивших часто лучшие отношения: всё это нам станет ясно, "когда придёт Мессия". Тогда мы увидим, что всё содействовало ко благу (Рим. 8, 28), а пока ещё длится время ожидания, не будем терять этого времени в бесплодных вопрошаниях. Усвоим то, что уже открыто, что не исчерпается во всю жизнь нашу и что может дать нам силу жить для Христа и умереть с Ним. Будем помнить эти слова, касающиеся каждого из нас: "сокрытое принадлежит Господу Богу, открытое же вам и сынам вашим навеки" (Втор. 29, 29).
("День за днём." Дневник свящннника)

Премьер-министр пишет:
А про Катю забыли?)

Нет почему же, помню. Просто для примера Вам привел Петра.

Нюся пишет:На Том свете, надеюсь, нам будет уже не до проклятий, Сергий...

Почитайте хотя бы Варлаама Шаламова - рассказы о Колыме, а потом делайте выводы. Сталин проклят вовеки веков.

Nuklon пишет:

Нет почему же, помню. Просто для примера Вам привел Петра.

Для духовных скреп её величие не подошло. Немка, да и блудница известная.

Премьер-министр пишет:
Для духовных скреп её величие не подошло. Немка, да и блудница известная.

О каких скрепах речь?

Nuklon пишет:

О каких скрепах речь?

О духовных. Предметах гордости и патриотизма.

Премьер-министр пишет:
Несовершенство нашего государство в нарушениях принципов демократии, в построении авторитарной вертикали , вместо демократической горизонтали с независимыми ветвями власти. Это то, что Вы от меня ждете?

Сойдёт для начала. Итак, авторитарность - это единоличная воля лидера государства, которая распространяется и на всю иерархию власти, и на весь народ. В абсолюте это невозможно в принципе. Но в той или иной мере возможно. У нас есть близкий пример: Туркмения. Ниязов сумел превратить Туркмению в свою вотчину, которая должна жить исключительно по его инструкциям. Но народ лишь делал вид, что он реально признаёт своего туркмен-баши. По факту он лишь ждал удобного момента, чтобы послать все его постулаты к чёрту на куличики. Что и произошло сразу по его смерти.

Отсюда вопрос: что мешало туркменскому народу сразу послать постулаты туркмен-баши к чёрту? Это и есть точка отсчёта, от которой выстраивается та или иная форма государства. Что народ позволяет своему лидеру, то он и творит. И есть множество способов решать эти вопросы сразу по ходу дела.

Государство по своей сути означает: общественный договор. Механизмы этого общественного договора существуют испокон веков. Поэтому вопрос не в механизмах, а в способности народа ими пользоваться. И сегодня в РФ наш Президент, как мне кажется, делает всё возможное, чтобы снова приучить народ максимально полно участвовать во всех сферах жизни своей страны.

Так скажите мне, Премьер, почему я должен быть недоволен своим Президентом и своим государством, ведя с ними, как вы призываете, какую-то борьбу?

Нюся пишет:  
Так оставьте ж меня, вы, в ком Божия искра не светит.
Не понять вам, остывшим, тех пламенных лет до конца.
Да, я был - как я был! И, поверьте, за ЭТО ответил.
Нет на мне ни проклятья, но нет и не будет ...венца.

Чьё творение, Нюся? Сильно изречено!

Мафусал пишет:

Так скажите мне, Премьер, почему я должен быть недоволен своим Президентом и своим государством, ведя с ними, как вы призываете, какую-то борьбу?

Наверное за пару дней Россия кардинально изменилась, и Вы в курсе политических платформ партий, их программ, Вас не смущает моральный облик кандидатов во власть, и Вы осознано готовы опустить избирательный бюллетень в урну. Поздравляю.

noname пишет:
Почитайте хотя бы Варлаама Шаламова - рассказы о Колыме, а потом делайте выводы. Сталин проклят вовеки веков.

Читала я это..И от живых ещё людей слыхала о зверях-людях. Но Бога не будем забывать, Сергий, Его Постановлений о народах и их путях. А где путь - там и Властелин. Не можем мы уже мыслить, как раньше. Понимаешь? Да начни ты, наконец-то, Библию с начала, а не с конца читать!

Премьер-министр пишет:
Наверное за пару дней Россия кардинально изменилась,  и Вы в курсе политических платформ партий, их программ, Вас не смущает моральный облик кандидатов во власть, и Вы осознано готовы опустить избирательный бюллетень в урну. Поздравляю.

Премьер, мы можем задаться целью и найти чернуху на политиков любой страны мира. Мы, кажется, обсуждаем совершенство или несовершенство данной политической системы. Так в чём вы видите несовершенство нашей российской политической системы, которое требует её кардинальной смены? Вы же не говорите просто об усовершенствовании того, что уже есть. Вы говорите о борьбе с системой. Зачем с ней бороться?

Мафусал пишет:
Мы, кажется, обсуждаем совершенство или несовершенство данной политической системы.

Возможно Вам это и кажется.

Мафусал пишет:
Так в чём вы видите несовершенство нашей российской политической системы, которое требует её кардинальной смены?

Это как? Республику, которой является РФ, на республику, о которой говорил я, отвечая на Ваши вопросы? Не стоит.

Мафусал пишет:
Вы же не говорите просто об усовершенствовании того, что уже есть. Вы говорите о борьбе с системой. Зачем с ней бороться?

Я это говорил? О борьбе с системой?

Премьер-министр пишет:
Возможно Вам это и кажется.

Это как? Республику, которой является РФ, на республику, о которой говорил я, отвечая на Ваши вопросы? Не стоит.

Я это говорил?  О борьбе с системой?

Ладно, Премьер, вы, я вижу, утратили пока способность говорить по теме и играете в айкидо. Давайте дождёмся новой точки отсчёта, которая позволит нам снова возобновить беседу по существу.

Мафусал пишет:
Ладно, Премьер, вы, я вижу, утратили пока способность говорить по теме и играете в айкидо. Давайте дождёмся новой точки отсчёта, которая позволит нам снова возобновить беседу по существу.

А не играю в поддавки, Мафусал, и не собираюсь отвечать за слова, которые не говорил. Вы уже обвинили меня в призыве к насильственному свержению строя, в чем ещё Вы хотите меня обвинить? В подготовке покушения на Путина?

Премьер-министр пишет:
А не играю в поддавки, Мафусал, и не собираюсь отвечать за слова, которые не говорил. Вы уже обвинили меня в призыве к насильственному свержению строя, в чем ещё Вы хотите меня обвинить? В подготовке покушения на Путина?

Я не хочу вас ни в чём обвинять, Премьер, а хочу просто вести конструктивную беседу. Давайте вернёмся к теме.

Мафусал пишет:
Я не хочу вас ни в чём обвинять, Премьер, а хочу просто вести конструктивную беседу. Давайте вернёмся к теме.

Ну прошу. Только следите за формулировками и точностью моих цитат.

Премьер-министр пишет:
Ну прошу. Только следите за формулировками и точностью моих цитат.

Надеюсь, будем это делать взаимно.

Admin пишет:
Убийство 6 миллионов русских крестьян через голод и коллективизацию, например.

Ты-то куды опять лезешь со своим враньем? Сколько можно с тобой об этом говорить? Ты сначала опровергни те документы, которые я дала по Сталину в др. теме ( 10 тем открыли от безсилия )А потом миллионами жонглируй, как и с холокостом.
Че бы вам всем не продолжить тему Сталина в теме, где уже есть документальные доказательства клеветы на Сталина, а?
Не комильфо?
Что за безпринципный народ- либералы? Объективности нет, история однобокая, да еще норовят подмахнуть русофобам в обгаживании России.
Как только дело касается сильного лидера, ведущего Россию к могуществу, то тут же его помоями со всех сторон поливают в угоду западу.   Это касается и царя Иоанна Грозного, и генсека Иосифа Сталина, а теперь- и Путина.

Елена-христианка пишет:Ты-то куды опять лезешь со своим враньем? Сколько можно с тобой об этом говорить?

Никакого вранья нет. Сталин лично ответственен за миллионы загубленных крестьян в коллективизацию и последовавший за ней голод.

Елена-христианка пишет:
Ты-то куды опять лезешь со своим враньем? Сколько можно с тобой об этом говорить? Ты сначала опровергни те документы, которые я дала по Сталину в др. теме ( 10 тем открыли от безсилия )А потом миллионами жонглируй, как и с холокостом.
Че бы вам всем не продолжить тему Сталина в теме, где уже есть документальные доказательства клеветы на Сталина, а?
Не комильфо?
Что за безпринципный народ- либералы? Объективности нет, история однобокая, да еще норовят подмахнуть русофобам в обгаживании России.
Как только дело касается сильного лидера, ведущего Россию к могуществу, то тут же его помоями со всех сторон поливают в угоду западу.   Это касается и царя Иоанна Грозного, и генсека Иосифа Сталина, а теперь- и Путина.

Елена, геноцид деревни и крестьянства - это действительно осознанная политика советской власти. Это нужно признавать. Другой вопрос, что это не было голодомором по национальному принципу. Это была классовая борьба. Это факт и не нужно его пытаться скрыть. Иначе опять пойдём не туда.