Почему нам не страшен железный занавес

Часто мои оппоненты пугают меня, что в случае если в России не будет либерализма   и евроинтеграции  , то её ждет международная изоляция.  

Конечно не прямо так прямо в лоб, но смысл именно такой.

Только тут есть вот какая закавыка.  

В СССР, в эпоху железного занавеса, моя семья чаще выезжала за рубеж (пусть и в соц. страны), чем за последние 2 десятилетия, когда никакого занавеса нет и в помине.
В СССР можно было "запросто" выехать в ту же Болгарию, например, разумеется, пройдя перед этим кучу комиссий и получив для этого гору разрешений, а за последние 20 лет мы за границей не были ни разу и вряд ли туда поедем вообще когда-нибудь.
В 90-е годы о поездке за рубеж вообще речи и быть не могло-денег не хватало даже на еду. Сейчас же для такой поездки мы должны снять, как говорят в народе, последнюю рубаху, чего мы делать, конечно же не будем.

Так, что вот какой парадокс: введение элементов "либерализма" и "демократии" не только не открыло дорогу в другие страны для простых честных русских бюджетников, но закрыло её еще в большей степени, чем железный занавес.  

Так, что пусть хоть все выходы и входы перекроют снова и огородят страну бетонной стеной и следовыми полосами с минами, огневыми точками и злыми собаками - нам без разницы.  

PS. Я не в коем случае не агитирую за советскую власть и не оправдываю коммунизм. Я просто констатирую факты, какими бы нелицеприятными они не были.

Admin пишет:Часто мои оппоненты пугают меня, что в случае если в России не будет либерализма   и евроинтеграции  , то её ждет международная изоляция.  

Конечно не прямо так прямо в лоб, но смысл именно такой.

Только тут есть вот какая закавыка.  

В СССР, в эпоху железного занавеса моя семья чаще выезжала за рубеж (пусть и в соц. страны), чем за последние 2 десятилетия, когда никакого занавеса нет и в помине.
В СССР можно было "запросто" выехать в ту же Болгарию, например, разумеется, пройдя перед этим кучу комиссий и получив для этого гору разрешений, а за последние 20 лет мы за границей не были ни разу и вряд ли туда поедем вообще когда-нибудь.
В 90-е годы о поездке за рубеж вообще речи и быть не могло-денег не хватало даже на еду. Сейчас же для такой поездки мы должны снять, как говорят в народе, последнюю рубаху, чего мы делать, конечно же не будем.

Так, что вот какой парадокс: введение элементов "либерализма" и "демократии" не только не открыло дорогу в другие страны для простых честных русских бюджетников, но закрыло её еще в большей степени, чем железный занавес.  

PS. Я не в коем случае не агитирую за советскую власть и не оправдываю коммунизм. Я просто констатирую факты, какими бы нелицеприятными они не были.

Начинаю верить в коллективное сознание.   Ровно эти мысли по поводу "железного занавеса" стали посещать в последнее время. 100 раз не отрекаюсь от того времени. Большинство "благ" этого времени меня не коснулось.
Возможность зарубежных поездок, как заклинание, приводится в качестве аргумента в пользу постперестройки. Сейчас живем, как на вулкане, со всеми этими ЖКХ, пенсионным обеспечением, "бесплатными" образованием-здравоохранением и просто наличием-отсутствием работы.

Admin пишет:

Так, что пусть хоть все выходы и входы перекроют снова и огородят страну бетонной стеной и следовыми полосами с минами, огневыми точками и злыми собаками - нам без разницы.  .

А вы думаете, за чей счет будут эти ограды, полосы и корм для пограничных собак? За счет партии, правительства и прочих олигархов? Ошибаетесь! Залезут к вам в карман! Урежут вам зарплату наполовину и вы уж тогда выступать не посмеете, потому что вам скажут, что деньги нужны на оборону, а на обороне не экономят, потому что это святое.

Да и сравнивать свою зарплату с норвежской у вас уже не будет возможности. Вам будут показывать в телевизоре норвежских безработных, копающихся на помойке, и вы поверите.

Смердяков пишет:А вы думаете, за чей счет будут эти ограды, полосы и корм для пограничных собак? За счет партии, правительства и прочих олигархов? Ошибаетесь! Залезут к вам в карман! Урежут вам зарплату наполовину и вы уж тогда выступать не посмеете, потому что вам скажут, что деньги нужны на оборону, а на обороне не экономят, потому что это святое.

Да и сравнивать свою зарплату с норвежской у вас уже не будет возможности. Вам будут показывать в телевизоре норвежских безработных, копающихся на помойке, и вы поверите.

За первый квартал 2012 года из России было вывезено более 40 миллиардов долларов.

Не лучше эти деньги пустить на строительство танков и ракет, чем на пополнение зарубежных счетов, покупку яхт и вилл для воров, нажившихся на нашей русской беде?

что деньги нужны на оборону,

Лучше на производство танков тратить миллиарды, чем на покупку футбольных клубов и особняков.

Производство танков, кстати, даст работу тысячам рабочих. А что дает простому народу покупка футбольного клуба "Челси", за сумму, на которую можно было произвести десятки танков?

Один только этот футбольный клуб был куплен за сумму в почти 4 миллиарда рублей.

Танк Т-90 стоит 2 млн $ (цена для иностранных покупателей), это примерно 60 миллионов рублей.

На эти деньги можно было произвести около 65 танков. Это рабочие места для инженеров, конструкторов и рабочих, это зарплаты для простых русских людей.

А сколько танков можно было произвести на деньги, вложенные Керимовым в отельный бизнес в Турции? Какая польза рабочим Уралвагонзавода от того, что у олигархов-перекрашенных коммунистов и чинушей появиляются новые отели и особняки?

Олигарх из России Дмитрий Рыболовлев купил для себя и своей дочери греческий остров Скорпиос, некогда бывший фамильной вотчиной Аристотеля Онассиса и его семьи, сообщают Аргументы.ру

Новый владелец острова намерен построить здесь уютные домики для своих гостей. Разработкой проекта займется целая команда архитекторов, которая вместе с владельцем на днях должна прибыть на Скорпиос.

Пока же олигарх попросил освободить территорию острова от металлолома и вещей, которыми пользовались сам Онассис и его дети. По информации «Proto Thema», автомобили бывших владельцев уже перевезли на завод по переработке вторсырья в Лариссе. А некоторые ценные вещи, такие как, картины, отправили в Англию. Этим занималась управляющая компания, нанятая Афиной Онассис.

А этот остров разве не за счет грабежа русского народа был куплен? Не из наших ли зарплат они высасывают последние копейки?

Или олигарх за свои деньги и своим трудом построил Уралкалий? Может быть это предприятие основали его предки и несколько поколений взращивали этот бизнес трудом и потом? Нет! Урал калий был построен государством руками русских людей, но наживаются путем экстенсивной эксплуатации на таких заводах (которые уцелели после развала промышленности 90-хгодов) не русские люди, а те, кто сумел вовремя перекраситься и сменить партийную корку на малиновый пиджак или депутатский мандат.

Уж лучше пусть наши деньги, раз уж они не достаются простым людям, идут на танки и ракеты, чем на это!

Admin пишет:Часто мои оппоненты пугают меня, что в случае если в России не будет либерализма   и евроинтеграции  , то её ждет международная изоляция.  

Конечно не прямо так прямо в лоб, но смысл именно такой.

Только тут есть вот какая закавыка.  

В СССР, в эпоху железного занавеса, моя семья чаще выезжала за рубеж (пусть и в соц. страны), чем за последние 2 десятилетия, когда никакого занавеса нет и в помине.
В СССР можно было "запросто" выехать в ту же Болгарию, например, разумеется, пройдя перед этим кучу комиссий и получив для этого гору разрешений, а за последние 20 лет мы за границей не были ни разу и вряд ли туда поедем вообще когда-нибудь.

Ну скажем уже нет и не будет ТОЙ Болгарии. И есть без тебя люди которых этот вопрос волнует.
В Латвии за последние два месяца от иностранных инвесторов, купивших недвижимость, было подано рекордное число заявок на получение вида на жительство. В июле таких заявлений было 178, в августе - 159.По данным Управления по делам гражданства и миграции, среднестатистический покупатель латвийской недвижимости в рамках программы выдачи видов на жительство инвесторам-нерезидентам - это 36-46-летний российский гражданин с высшим образованием.
Среднестатистический инвестор - это чаще всего мужчина, владеющий одним иностранным языком (чаще английским), а также готовый изучить латышский. Кроме того, обычно виды на жительство средний инвестор запрашивает сразу для всей семьи - себя, супруги и детей.
http://realty.newsru.com/article/24Sep2013/vid_latvia
Вопщем бегутс по малу...

Admin пишет: Я просто констатирую факты, какими бы нелицеприятными они не были.

Бывает, что убеждения людей меняют не либералы со своей злокозненной агитацией, а цены на нефть.
"...Так было, так есть и так будет всегда...", как поётся в одной известной песне.

Сергей мск пишет:

Admin пишет: Я просто констатирую факты, какими бы нелицеприятными они не были.

Бывает, что убеждения людей меняют не либералы со своей злокозненной агитацией, а цены на нефть.
"...Так было, так есть и так будет всегда...", как поётся в одной известной песне.

Я в крусе, что сейчас экономика России держится на торговле ресурсами. Это не для кого не секрет. Для власть придержащих проще качать нефть и перераспределять доходы, полученные от её продажи, чем развивать частную инициативу в сфере реального производства и поддерживать малый и средний бизнес, который реально что-либо проводит, а не спекулирует дешевым китайским ширпотребом.

В 90-е годы во время разгула либерализма цены на нефть были чуть ли не в 10 раз ниже нынешних и страну поглотила крайняя нищета и хаос. И либерализм России в ту пору не помог, а только усугубил положение дел.

Admin пишет:Я в крусе, что сейчас экономика России держится на торговле ресурсами. Это не для кого не секрет. Власти проще качать нефть и перераспределять доходы, полученные от её продажи, чем развивать частную инициативу в сфере реального производства и поддерживать малый и средний бизнес который реально что-либо проводит, а не спекулирует дешевым китайским ширпотребом.

В 90-е годы во время разгула либерализма цены на нефть были чуть ли не в 10 раз ниже нынешних и страну поглотила крайняя нищета и хаос. И либерализм России в ту пору не помог, а только усугубил положение дел.

А зачем им развивать реальное производство и частную инициативу? Ведь избыток продукта на рынке
подрывает интересы тех, кто занимается распределением и перераспределением остаточного продукта.
А до нищеты девяностых, страну довели не либералы, а те, кто семьдесят лет стоял до этого у власти.
За десятилетие вряд ли что можно было исправить. Была предпринята естественная попытка построить
государство, основанное на обратной связи с обществом. Но те "размороженные" проблемы, доставшиеся
нам, помешали это. сделать. Россия опять упустила "жар-птицу" из своих рук, боюсь надолго.

Ну ничего! К нашей с Вами пенсии , говорят, опять начнётся перестройка, гласность. Опять снимут фильм
"Так жить нельзя", опять напишут новый учебник истории. Если доживём. И переживём кое-кого.

Сергей мск пишет:

Admin пишет:Я в крусе, что сейчас экономика России держится на торговле ресурсами. Это не для кого не секрет. Власти проще качать нефть и перераспределять доходы, полученные от её продажи, чем развивать частную инициативу в сфере реального производства и поддерживать малый и средний бизнес который реально что-либо проводит, а не спекулирует дешевым китайским ширпотребом.

В 90-е годы во время разгула либерализма цены на нефть были чуть ли не в 10 раз ниже нынешних и страну поглотила крайняя нищета и хаос. И либерализм России в ту пору не помог, а только усугубил положение дел.

А зачем им развивать реальное производство и частную инициативу? Ведь избыток продукта на рынке
подрывает интересы тех, кто занимается распределением и перераспределением остаточного продукта.
А до нищеты девяностых, страну довели не либералы, а те, кто семьдесят лет стоял до этого у власти.
За десятилетие вряд ли что можно было исправить.

Согласен с вами.

Либералы как таковые не доводили страну до хозяйственного запустения, они просто грели руки на всеобщем хаосе и беззаконии. То, что случилось в 90-е годы в экономики это результат государственного монополизма, плановой экономики и удушения частной инициативы.

Фарцовщиков, торговавших из под полы сшитыми в подвалах (реальное отечественное производство!) вареными джинсами нужно было не сажать, а холить и лелеять как последнюю надежду на создание конкурентоспособного сектора легкой промышленности.
Им нужно было помещения предоставлять и освобождать от налогов хоть на 10 лет (при условии, что торговать будут не импортом, а вещами, произведенными в России), только чтобы люди шли в реальное производство и пробуждали в себе частную инициативу! Глядишь и завалила бы Россия весь мир своими портками и рубахами...
А сейчас...сейчас весь бизнес сведен к спекуляции второсортным импортным барахлом, закупленным на нефтедоллары.

Была предпринята естественная попытка построить
государство, основанное на обратной связи с обществом. Но те "размороженные" проблемы, доставшиеся
нам, помешали это. сделать. Россия опять упустила "жар-птицу" из своих рук, боюсь надолго.

Ну и какое государство было бы в случае, если бы либералы удержали бы власть? Продолжился бы просто ельцинизм, олигархи были бы еще богаче, чем сейчас, а народ был бы в еще худшем положении. Деньги от подорожавшей нефти шли бы не на перераспределение, а в карманы Гусинским-Березовским-Ходорковсим.

Разве это лучше?

Ну ничего! К нашей с Вами пенсии , говорят, опять начнётся перестройка, гласность. Опять снимут фильм
"Так жить нельзя", опять напишут новый учебник истории. Если доживём. И переживём кое-кого.

Только взяв нашу Родину в крепкие руки, можно вытащить её из ямы и создать в ней условия для достойной жизни ныне живущих русских людей и грядущих поколений, а также для постепенного формирования гражданского общества и даже некой формы демократии и самоуправления.

Admin пишет:Только взяв нашу Родину в крепкие руки, можно вытащить её из ямы и создать в ней условия для достойной жизни ныне живущих русских людей и грядущих поколений, а также для постепенного формирования гражданского общества и даже некой формы демократии и самоуправления.

Это опять Ильин? Или ты под Ильина?

Перестукин пишет:

Admin пишет:Только взяв нашу Родину в крепкие руки, можно вытащить её из ямы и создать в ней условия для достойной жизни ныне живущих русских людей и грядущих поколений, а также для постепенного формирования гражданского общества и даже некой формы демократии и самоуправления.

Это опять Ильин? Или ты под Ильина?

Это мои убеждения, мои мысли, сформулированные мной своими словами.

ПС. Ты думаешь, что народу, который не воспитан к самоуправлению и демократии можно протсо так вот взять и навязать формальную демократию?

Вспомни, чем это кончилось в Либерии, которая формально скопировала законодательство и даже конституцию США.

Политическое устройство это не рубаха, которую можно снять с одного государства и механически надеть на другое.

Что один народ привело к процветанию, то для другого может стать погибелью.

Admin пишет:Это мои убеждения, мои мысли, сформулированные мной своими словами.  

Хорошо, хорошо... 

Admin пишет:

Только взяв нашу Родину в крепкие руки, можно вытащить её из ямы и создать в ней условия для достойной жизни ныне живущих русских людей и грядущих поколений, а также для постепенного формирования гражданского общества и даже некой формы демократии и самоуправления.

Я понимаю, что поговорить - как бы не грех. Но как вы и ваши собеседники можете брать на себя смелость и неразумность считать себя руками "крепкими" и умами "светлыми" от Духа Свята? Дорогие, разве мы чисты сами в исполнении Заповедей Христовых? Что тогда может соделать человек доброго? Вместо помощи и молитв о властях - только возмущение...Не так учит Дух Святой в Церкви, из лона которой от нас идут и идут возмущение о Воле Бога...

Admin пишет:
ПС. Ты думаешь, что народу, который не воспитан к самоуправлению и демократии можно протсо так вот взять и навязать формальную демократию?

Можно. У нас тоже было поколение гомосоветикус после окончания советской оккупации. И ничего.

Admin пишет:

Только взяв нашу Родину в крепкие руки, можно вытащить её из ямы и создать в ней условия для достойной жизни ныне живущих русских людей и грядущих поколений, а также для постепенного формирования гражданского общества и даже некой формы демократии и самоуправления.

А что это будут за "крепкие руки", и кто будет определять, какие руки крепкие а какие нет?
Это должны быть честные выборы, или что-то другое?

Сергей мск пишет:
А что это будут за "крепкие руки"

Именно они. Других крепких рук традиционно не будет. Ну нет традиции. Или Сталин или Емеля Пугачёв. Ну у Пушкина написано.

Перестукин пишет:

Admin пишет:
ПС. Ты думаешь, что народу, который не воспитан к самоуправлению и демократии можно протсо так вот взять и навязать формальную демократию?

Можно. У нас тоже было поколение гомосоветикус после окончания советской оккупации. И ничего.

Не надо троллить. Ты же прекрасно понимаешь, что СССР не есть Россия.

Все русским пытаешься счет выставить, которые сами пострадали от власти "розенфельдов-бронштейнов-вайнеров-кагановичей" еще сильнее, чем прибалты.
Русский народ не отвечает за преступления тех, кто его самго терзал.

Со всеми претензиями обращайся в израильское посольство. Может, тамошний консул выплатит тебе компенсацию за деятельность своих соотечественников?

Перестукин пишет:Именно они. Других крепких рук традиционно не будет. Ну нет традиции. Или Сталин или Емеля Пугачёв. Ну у Пушкина написано.

Так Пушкин много чего написал. А , всё-таки, кто будет определять? Ведь Пушкин не описал
никаких правовых процедур. У него только бунт, "бессмысленный и беспощадный"!

Сергей мск пишет:
Так Пушкин много чего написал. А , всё-таки, кто будет определять? Ведь Пушкин не описал
никаких правовых процедур. У него только бунт, "бессмысленный и беспощадный"!

Не описал. Ну не получалось с прецендентами.

Сергей мск пишет:

Admin пишет:

Только взяв нашу Родину в крепкие руки, можно вытащить её из ямы и создать в ней условия для достойной жизни ныне живущих русских людей и грядущих поколений, а также для постепенного формирования гражданского общества и даже некой формы демократии и самоуправления.

А что это будут за "крепкие руки", и кто будет определять, какие руки крепкие а какие нет?
Это должны быть честные выборы, или что-то другое?

Честные выборы должны происходить тогда, когда народ к ним созреет.
Иначе к власти прорвутся проходимцы типа Ельцына, которыми как куклами будут управлять иностранные советники и наймиты или же  у власти в результате выборов окажутся перекрашенные коммунисты и полковники КГБ типа Путина.  

В период установления порядка и преодоления упадка власть должна быть сосредоточена в руках русской национальной диктатуры (которая вовсе не означает тотальный террор и тоталитаризм!). Должны быть возрождены культура и правосознание, вновь воспитана частная инициатива и сформирована новая элита достойных людей.

Самоуправление придет позже, а за ним и честные выборы.

В самоуправлении и честных выборах нет ничего плохого, но нужно помнить, что автоматическое введение формальной демократии в стране, прошедшей через ужасы коммунизма, ведет к хаосу и разложению, что и доказали нам 90-е годы, когда русский народ хлебнул "прав и свобод" по самое не горюй.

Лично я помню, как в нашей семье не хватало денег на еду, поэтому  я и не хочу возвращения либералов и демократов.

Admin пишет: Ты же прекрасно понимаешь, что СССР не есть Россия.

Нет не знаю. Россия обьявила себя правоприемницей СССР.

Перестукин пишет:

Admin пишет: Ты же прекрасно понимаешь, что СССР не есть Россия.

Нет не знаю. Россия обьявила себя правоприемницей СССР.

Не путай Россию и РФ. Осколок СССР, управляемый перекрашенным коммунистическим партактивом не есть национальная Россия.

Admin пишет:Не путай Россию и РФ.

Это вы у себя путайте что и как хотите.

Admin пишет:Честные выборы должны происходить тогда, когда народ к ним созреет.
Иначе к власти прорвутся проходимцы и алкоголики типа Ельцына, которыми как куклами будут управлять иностранные советники и наймиты или же  у власти в результате выборов окажутся перекрашенные коммунисты и полковники КГБ типа Путина.  

А у вас, в России, сейчас и нет ни одного политика уровня Путина. Можем предложить Ющенко в качестве и.о. Он у нас пока что не занят.

Admin пишет: 


В СССР можно было "запросто" выехать в ту же Болгарию, например,

Э-эээ! Куда Вы взяли! В Болгарию! У меня мама оформлялась в своё время и в Болгарию и в Югославию больше двух лет!
Исписала десятки анкет, прошла через много комиссий, выслушала много претензий со стороны "ветеранских" комиссий, и
упрёков в адрес бабушки, почему мол она в своё время не смогла найти русского, а вышла замуж за славянина забалкан-
ской национальности. Если бы они ещё знали, что и крещена она и я и мой брат были не в официальной РПЦ, а в Храме
Антиохийского Константинопольского Патриархата, то и вовсе бы......!
Сейчас нет никаких комиссий, да и по деньгам (вернее по соотношению покупательной способности з-платы), поездка стоит
те же деньги, без идеолого-патриотских глупостей. Заплатил, езжай куда хочешь, без навязанных экскурсий по ленинским
местам, по ссылкам, по тюрьмам и прочим памятным большевикам местам.

Перестукин пишет:

Admin пишет:Не путай Россию и РФ.

Это вы у себя путайте что и как хотите.

Мой род пострадал от коммунистическго террора также, как и твой.

Кстати, за советскую власть "розенфельдов-бронштейнов-кагановичей" воевали латышские стрелки...

Но ведь никому не приходит на ум предъявлять претензии прибалтам за ужасы коммунистического произвола.  

Admin пишет:
Кстати, за советскую  власть "розенфельдов-бронштейнов-кагановичей" воевали латышские стрелки...

Но ведь никому не приходит на ум предъявлять претензии прибалтам за ужасы коммунистического произвола.  

А что так? А вы предьявите .... 

Сергей мск пишет:

Э-эээ! Куда Вы взяли! В Болгарию! У меня мама оформлялась в своё время и в Болгарию и в Югославию больше двух лет!
Исписала десятки анкет, прошла через много комиссий, выслушала много претензий со стороны "ветеранских" комиссий, и
упрёков в адрес бабушки, почему мол она в своё время не смогла найти русского, а вышла замуж за славянина забалкан-
ской национальности.

Эту процедуру проходили почти все, кто хотел съездить за рубеж.

Если бы они ещё знали, что и крещена она и я и мой брат были не в официальной РПЦ, а в Храме
Антиохийского Константинопольского Патриархата, то и вовсе бы......!

Ничего страшного. Главное, чтобы патриархат был в единстве со Вселенской Церковью и исповедовал истинные догматы.

Сейчас нет никаких комиссий, да и по деньгам (вернее по соотношению покупательной способности з-платы), поездка стоит
те же деньги, без идеолого-патриотских глупостей. Заплатил, езжай куда хочешь, без навязанных экскурсий по ленинским
местам, по ссылкам, по тюрьмам и прочим памятным большевикам местам.

И как я на свою зарплату в 9 000 (и это мне еще повезло, что я не стал бюджетником!) рублей могу осуществить ваш лозунг "езжай куда хочешь"? Как моя мама, которая отдала всю жизнь педагогике за зарплату в 6 000 рублей и которая выживает только благодаря пенсии, может съездить за границу?

А в СССР она была за рубежом.

Так, что для нас занавес железный был не таким непробиваемым, как занавес денежный.

Перестукин пишет:

Admin пишет:
Кстати, за советскую  власть "розенфельдов-бронштейнов-кагановичей" воевали латышские стрелки...

Но ведь никому не приходит на ум предъявлять претензии прибалтам за ужасы коммунистического произвола.  

А что так? А вы предьявите .... 

Ну я же не Перестукин, чтобы пострадавшему и обманутому народу предъявлять претензии за злодеяния его же угнетателей.  

Admin пишет:Ну я же не Перестукин, чтобы пострадавшему и обманутому народу предъявлять претензии за злодеяния его же угнетателей.  

Твоя лирика никому не интересна. Просто многие были бы рады ещё одному юридическому преценденту в их пользу. Так, что давайте предьявляйте.