Будут ли праведники сострадать грешникам?

Монтгомери пишет:Не. Тут ответа на мой вопрос нету. Я уже смотрел. Вы письменно, письменно лучше. Первая цитата, вторая, третья. Пронумеруйте.

Там Осипов приводит мнение святых отцов и очень многих.

noname пишет:
Там Осипов приводит мнение святых отцов и очень многих.

Противоположного мнения придерживается многократ большее число Святых Отцов, Вселенские Соборы, Апостолы и конечно сам Господь. А Осипов там не приводит ответов на мою просьбу, равно как и Святые, которых он там цитирует.

Повторяю моей просьбой было привести ссылки на учение Святых Отцов, постановление Вселенских Соборов, что в Царствии Небесном спасшиеся будут молиться о пребывающих в геенне огненной о спасении их.

Но поскольку и этих цитат у вас нет, то и эту просьбу я закрываю и сворачиваю спор, желая вам всего наилучшего.

Монтгомери пишет:Повторяю моей просьбой было привести ссылки на учение Святых Отцов, постановление Вселенских Соборов, что в Царствии Небесном спасшиеся будут молиться о пребывающих в геенне огненной о спасении их.

По-моему, это очевидно. Как можно блаженствовать, зная, что кто-то (очень многие!) жестоко мучается - и так вечность.

Лишь только сон меня лишает тела -
Я появляюсь в мире неизвестном.
Там то боюсь, а то  я  смело
Себя веду, и даже свои песни
Пою без помощи гортани, губ и звуков...
Как наяву   там трусость мне - наука,
А жалость или нежность - не впервой:
Во сне без тела - но в ладу с собой.
Так значит я - душа моя живая
Со всеми знаками земного бытия,
Страстями, вздохами, делами. Я - земная
И в это ж время - не земная я ?

noname пишет:
По-моему, это очевидно. Как можно блаженствовать, зная, что кто-то (очень многие!) жестоко мучается - и так вечность.

Уже был дан ответ в первом сообщении.

Монтгомери пишет:Уже был дан ответ в первом сообщении.

Ага, амнезия. Неубедительно совершенно.

noname пишет:
Ага, амнезия. Неубедительно совершенно.

Об амнезии там речи нет. И для меня очень убедительно.

Монтгомери пишет:Об амнезии там речи нет.

Я называю вещи своими именами, а Вы лукавите.

И для меня очень убедительно.

Ага, уши заткнуть, глаза закрыть, чтобы не слышать вопли из ада - и наслаждаться раем. Ваш выбор.

noname пишет:
Я называю вещи своими именами, а Вы лукавите.

Ага, уши заткнуть, глаза закрыть, чтобы не слышать вопли из ада - и наслаждаться раем. Ваш выбор.

Не говорите лучше о том, чего не понимаете.

Монтгомери пишет:Не говорите лучше о том, чего не понимаете.

Можно подумать, Вы понимаете. Знаток!

noname пишет:
Можно подумать, Вы понимаете. Знаток!

Я лишь отчасти представляю и полностью признаю то, что сказали Святые без противоречия со Священным Писанием.

Монтгомери пишет:Я лишь отчасти представляю и полностью признаю то, что сказали Святые без противоречия со Священным Писанием.

И я!

noname пишет:
И я!

Это я о тех словах Святых, что были приведены в первом сообщении.

Монтгомери пишет:Это я о тех словах Святых, что были приведены в первом сообщении.

А я о святых, на которых ссылается профессор Осипов А.И.

noname пишет:
А я о святых, на которых ссылается профессор Осипов А.И.

А те противоречат Священному Писанию.

Монтгомери пишет:А те противоречат Священному Писанию.

Мы не протестанты, у нас Предание есть ещё.

noname пишет:
Мы не протестанты, у нас Предание есть ещё.

Первое сообщение - это и есть предание если что

Монтгомери пишет:
Детский сад

Я верю профессору Осипову Алексею Ильичу, митрополиту Илариону (Алфееву) и святым отцам, на которых они ссылаются.

Ты прости меня сестра,
сЕструшка родимая:
Я не бдела, проспала
Жениха любимого.

А светильник мой угас,
Я стою холодная,
Слёзы капают из глаз,
Душенька голодная...

Помяни свою сестру,
Когда будешь кушати,
Пити, ясти на Пиру,
Речи Его слушати...

Говорят, что добрый Он,
Ласковый да милостив.
Умоли через поклон
Для сестрицы милости.

А светильник мой погас,
Я стою холодная,
Слёзы катятся из глаз,
Душенька голодная.

Не забудь сою сестру,
Добрая, счастливая,
Когда сядешь на Пиру
Горькую, счастливая...

noname пишет:
Вот поэтому согласия отцов нет. Каждый верует так, как подсказывает ему совесть и здравый смысл.

Я согласен с Нонеймом. Христос Спаситель всех человеков. Грешников, тем более. Ради них Он и пришел на землю.Ради них и пострадал. Нет такого учения, что одних Христос спасет, а других не сможет спасти

miha61 пишет:
Я согласен с Нонеймом. Христос Спаситель всех человеков. Грешников,  тем более. Ради них Он и пришел на землю.Ради них и пострадал. Нет такого учения, что одних Христос спасет, а других не сможет спасти

Можно спасти несведующего, можно спасти расслабленного, можно спасти пьяного, можно спасти безчувственного. Но как спасти ненавидящего? А никак. Только если он покается. Господь так и сказал: "Покайтесь." Зачем? Затем, что пришло к вам Царствие Небесное! Спасение к вам пришло.

Нюся пишет:

Можно спасти несведующего, можно спасти расслабленного, можно спасти пьяного, можно спасти безчувственного. Но как спасти ненавидящего? А никак. Только если он покается. Господь так и сказал: "Покайтесь." Зачем? Затем, что пришло к вам Царствие Небесное! Спасение к вам пришло.

От куда нам известно ,  кто когда покаялся.  Но только нам известно,  раскаялся ли мы

miha61 пишет:

От куда нам известно ,  кто когда покаялся.  Но только нам известно,  раскаялся ли мы

Упростить легко. На смертном одре и то люди не могут простить ближнего и сами не просят прощения. Это - факт. Так что не надо упрощать. Надо прощать. В Патериках много случаев записано, когда не хотят люди даже перед лицом смерти смягчиться. Не так спасение просто, как ты его себе представил... Усилием, желанием, муками Царство Божие нудится. Это Сам Христос сказал.

Нюся пишет:
Упростить легко. На смертном одре и то люди не могут простить ближнего и сами не просят прощения.  Это - факт. Так что не надо упрощать. Надо прощать. В Патериках много случаев записано, когда не хотят люди даже перед лицом смерти смягчиться. Не так спасение просто, как ты его себе представил... Усилием, желанием, муками Царство Божие нудится. Это Сам Христос сказал.

Один Бог знает, что было в сердце человека в миг до смерти

miha61 пишет:
Один Бог знает,  что было в  сердце человека в миг до смерти

Тогда и Един Бог знает ЧТО будет с ним, человеком, после смерти. Все эти беседы на сию тайную тему разумнее свернуть, а не импровизировать на слова Евангелия.

Да нету тут в принципе ничего тайного, если вы имели в виду о том, сколько длиться будут адские муки. В Писании ясно написано, что будут они вечны. А вот импровизация и перетолковывание слов Божьих на свой лад - это мне не приятно. Равно и по данной теме я не вижу смысла молитвы о пребывающих вечно в геенне огненной. Господь все переживания о них покроет, как ясно описано в первом сообщении. Если бы спасение из геенны огненной после суда действительно было бы реальностью, то не было бы сказано, что мучения будут вечны. Вон демоны миллиарды лет мучаются. Написано ли, что ангелы Святые молятся о них к Богу о спасении? Нет, потому что пришли демоны в такое состояние, что сами не хотят спасения себе. Мучаются миллиарды лет и не хотят себе спасения. Такое же самое состояние ждёт и падших грешников, заключённых судом Божьим в геенне огненной и посему мучиться они будут вечно и молиться о них никто не будет, поскольку сами никогда уже не захотят исправиться, привыкши ко злу во время земной жизни. Если здесь не хотели, то там с чего вдруг захотят. Не будет такого.

Нюся пишет:
Тогда и Един Бог знает ЧТО будет с ним, человеком, после смерти. Все эти беседы на сию тайную тему разумнее свернуть, а не импровизировать на слова Евангелия.

Вас никто не нивелит.  Можете не принемать участия в этой теме

Монтгомери пишет:Да нету тут в принципе ничего тайного, если вы имели в виду о том, сколько длиться будут адские муки. В Писании ясно написано, что будут они вечны. А вот импровизация и перетолковывание слов Божьих на свой лад - это мне не приятно. Равно и по данной теме я не вижу смысла молитвы о пребывающих вечно в геенне огненной. Господь все переживания о них покроет, как ясно описано в первом сообщении. Если бы спасение из геенны огненной после суда действительно было бы реальностью, то не было бы сказано, что мучения будут вечны. Вон демоны миллиарды лет мучаются. Написано ли, что ангелы Святые молятся о них к Богу о спасении? Нет, потому что пришли демоны в такое состояние, что сами не хотят спасения себе. Мучаются миллиарды лет и не хотят себе спасения. Такое же самое состояние ждёт и падших грешников, заключённых судом Божьим в геенне огненной и посему мучиться они будут вечно и молиться о них никто не будет, поскольку сами никогда уже не захотят исправиться, привыкши ко злу во время земной жизни. Если здесь не хотели, то там с чего вдруг захотят. Не будет такого.

Понятно. По Вашему получается, что сатана будет властвовать вечно

miha61 пишет:
Понятно. По Вашему получается,  что сатана будет властвовать вечно

Нет. Согласно Писанию он будет вечно мучиться в геенне огненной с демонами и грешниками.

Монтгомери пишет:

Нет. Согласно Писанию он будет вечно мучиться в геенне огненной с демонами и грешниками.

Разве он сейчас не мучается в своей злобе, зависти и гордыни?