Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+26
automne
Монтгомери
Молчун
пинна
Admin
Девана
кулибин
Елена-христианка
zint
Смердяков
Ingwar
дядя Коля
noname
Валерий (Миклош)
Ищущий
Nikolayy
Sevlagor
miha61
Нюся
Петра
Nuklon
Анфиса
olga los
Андрей Кир
VasyaBit
Loki
Участников: 30

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Loki 10.02.14 22:24

    пинна пишет:
    По первому вопросу:если наука не может объяснить некоторые вещи с материальной точки зрения,а в нек.вопросах вообще приходит в тупик,зачем такая наука нужна.Например:не станете отрицать факт истечения мира из чудотворных икон?Но до сих пор учёные не могут внятно объяснить это явление,а так же чётко указать,какие ингридиенты входят в этот состав.
    Наука всегда будет не в состоянии объяснить некоторые вещи с материальной точки зрения) Почитайте немножко про то, что такое наука и зачем она нужна.
    Про миро из икон, огонь и прочее, прочее я читал множество научных статей. Почитайте и Вы, я нашёл объяснения, достаточно внятные. Если не найдёте, скину завтра. Только честно поищите.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  пинна 10.02.14 22:39

    Loki пишет:
    Наука всегда будет не в состоянии объяснить некоторые вещи с материальной точки зрения) Почитайте немножко про то, что такое наука и зачем она нужна.
    Про миро из икон, огонь и прочее, прочее я читал множество научных статей. Почитайте и Вы, я нашёл объяснения, достаточно внятные. Если не найдёте, скину завтра. Только честно поищите.
    Вы не сомневайтесь в моей компетентности по данному вопросу,ибо он лично мной давно выяснен.)
    Вы на что намекаете?Уж не на то,что истечение мира- это фокус предприимчивых служителей церкви?))
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) 10.02.14 22:42

    пинна пишет:
    А вот в Австралии церковные иерархи повели себя иначе. Через два дня после начала мироточения в церковь приехал иеромонах Вениамин, написавший такой отчет: «По прибытии в храм я увидел капли жидкости, очень медленно стекавшие по поверхности распятия. Много крупных капель маслянистой влаги стекало по верхней части тела Господа. Не было видно никакого источника ее, она просто появлялась в таком количестве, что текла по поверхности распятия».

    Собрав на вату жидкость с пола и с распятия, иеромонах отдал на исследование в научную лабораторию, где ее подвергли анализу методом инфракрасной спектроскопии. Затем полученные результаты сравнили с имевшимися эталонами. Оказалось, что состав жидкости сходен с составом оливкового масла и обычного церковного миро, но полностью не совпадает с ним.

    После этого по указанию архиепископа австралийского загадочные «капли» с распятия передали для исследования на химический факультет университета Нового Южного Уэльса, где подтвердили выводы лаборатории. Тогда архиепископ попросил дать заключение, могла ли жидкость образоваться на поверхности распятия из краски или лака путем конденсации или в результате каких-либо иных реакций.

    Ученые ответили, что это совершенно невозможно. На его вопрос, откуда, по мнению химиков, могла появиться эта жидкость, архиепископу было заявлено, что «ответ нужно искать у Бога».


    Ссылок никаких нет, поэтому просто посмотрим, что вы запостили.

    1. Иеромонах приносит в лабораторию некую жидкость и просит определить, что это такое. Определили. Выяснилось, что это оливковое масло с примесями.

    2. Оливковое масло отдали в другую лабораторию. Естественно, там также сказали, что это оливковое масло.

    3. Иеромонах спрашивает, могло ли оливковое масло появиться на распятии. Естественно, ответили, что появиться на распятии масло не могло.


    Вот и все. И где здесь интрига?

    Интрига была бы, если бы этот иеромонах пригласил ученых с камерами и оливковое масло появилось бы на их глазах, под объективами камер. Короче, если бы опыт был поставлен по всем правилам. А так, это просто драма для домохозяек.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  пинна 10.02.14 22:43

    Nuklon пишет:

    Название сайта мне понравилось, почитаю на досуге, а то совсем фантастики хорошей не стало, на безрыбье и такая пойдет. Laughing 
    Волчёнок,не надоело паясничать? Laughing 
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Nuklon 10.02.14 22:47

    пинна пишет:
    Волчёнок,не надоело паясничать? Laughing 

    Мне просто интересно, когда же ты, радость моя научишься давать ссылки, на серьёзные источники, а не на сборники сплетен, басен и небылиц. Просто сама подумай головой, как ты обесцениваешь то, о чем говоришь, давая ссылки на подобные помойки. Так что, это я исключительно любя  Laughing 
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  пинна 10.02.14 22:47

    Валерий (Миклош) пишет:

    Ссылок никаких нет, поэтому просто посмотрим, что вы запостили.

    1. Иеромонах приносит в лабораторию некую жидкость и просит определить, что это такое. Определили. Выяснилось, что это оливковое масло с примесями.

    2. Оливковое масло отдали в другую лабораторию. Естественно, там также сказали, что это оливковое масло.

    3. Иеромонах спрашивает, могло ли оливковое масло появиться на распятии. Естественно, ответили, что появиться на распятии масло не могло.


    Вот и все. И где здесь интрига?

    Интрига была бы, если бы этот иеромонах пригласил ученых с камерами и оливковое масло появилось бы на их глазах, под объективами камер. Короче, если бы опыт был поставлен по всем правилам. А так, это просто драма для домохозяек.
    Миклош,вы "случайно"не Волдемир?
    Или атеисты,как в песне(за точность не ручаюсь):"все похожи,как родные братья,те,что на одно лицо...".Правда,это об алкоголиках.)))))
    Вы чего тупите?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  пинна 10.02.14 22:50

    Nuklon пишет:

    Мне просто интересно, когда же ты, радость моя научишься давать ссылки, на серьёзные источники, а не на сборники сплетен, басен и небылиц. Просто сама подумай головой, как ты обесцениваешь то, о чем говоришь, давая ссылки на подобные помойки. Так что, это я исключительно любя  Laughing 
    Да тебе какую не дай-везде изъян найдёшь.Лучше самому 1 раз увидеть,сам знаешь.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor 10.02.14 22:55

    Почему вымирают виды?

    Спойлер:


    Последний раз редактировалось: Sevlagor (10.02.14 23:12), всего редактировалось 5 раз(а)
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) 10.02.14 23:01

    пинна пишет:
    Ссылок никаких нет, поэтому просто посмотрим, что вы запостили.

    1. Иеромонах приносит в лабораторию некую жидкость и просит определить, что это такое. Определили. Выяснилось, что это оливковое масло с примесями.

    2. Оливковое масло отдали в другую лабораторию. Естественно, там также сказали, что это оливковое масло.

    3. Иеромонах спрашивает, могло ли оливковое масло появиться на распятии. Естественно, ответили, что появиться на распятии масло не могло.


    Вот и все. И где здесь интрига?



    Миклош,вы "случайно"не Волдемир?
    Или атеисты,как в песне(за точность не ручаюсь):"все похожи,как родные братья,те,что на одно лицо...".Правда,это об алкоголиках.)))))
    Вы чего тупите?

    Вы не согласны с тем, что я написал?
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Смердяков 10.02.14 23:05

    пинна пишет: Они выплеснули миро, насухо протерли сосуд и саму главу, затем поместили ее обратно, запечатали банку и поставили в сейф. Через две недели решили посмотреть. Сосуд оказался почти наполовину вновь наполненным светлой жидкостью.
    Надо было поставить не в сейф, а на весы. Могли бы открыть нарушение закона сохранения массы. Нобелевская премия по физике просилась в карман!
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor 10.02.14 23:14

    Почему вымирают виды. (продолжение).

    Спойлер:
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  пинна 10.02.14 23:30

    Валерий (Миклош) пишет:

    Вы не согласны с тем, что я написал?
    Разумеется,нет.Вы делаете выводы совершенно не понятно,каким образом можно сделать такие выводы.
    Почему вы ВСЕГДА "видите"в тексте только половину?Другую-в упор "не видите".
    "Оказалось, что состав жидкости сходен с составом оливкового масла и обычного церковного миро, но полностью не совпадает с ним."
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) 10.02.14 23:58

    пинна пишет:
    "Оказалось, что состав жидкости сходен с составом оливкового масла и обычного церковного миро, но полностью не совпадает с ним."

    Если я куплю на рынке в Бобруйске оливковое масло, оно также не будет совпадать полностью с церковным миро или нормальным качественным оливковым маслом. И что это доказывает? Разве что плохое качество очистки. В чем интрига?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  пинна 11.02.14 0:02

    Валерий (Миклош) пишет:

    Если я куплю на рынке в Бобруйске оливковое масло, оно также не будет совпадать полностью с церковным миро или нормальным качественным оливковым маслом. И что это доказывает? Разве что плохое качество очистки. В чем интрига?
    Каким образом это масло появляется?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) 11.02.14 0:15

    пинна пишет:
    Каким образом это масло появляется?

    И в самом деле, каким? Нам рассказали, что в лабораторию пришел священник с ватой, намоченной в некоей жидкости. То, что он взял ее с иконы, никто не видел. Свидетелей нет. Верить ему на слово? Может, он пиццу ел неаккуратно, собрал с бороды масло и принес в лабораторию. Так что, как оно появляется, знает только иеромонах. Зачем он вообще принес пробу в лабораторию. Хотел проверить качество местной пиццерии? Все равно на научную проверку мироточения эта проба не тянет.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  пинна 11.02.14 0:28

    Валерий (Миклош) пишет:

    И в самом деле, каким? Нам рассказали, что в лабораторию пришел священник с ватой, намоченной в некоей жидкости. То, что он взял ее с иконы, никто не видел. Свидетелей нет. Верить ему на слово? Может, он пиццу ел неаккуратно, собрал с бороды масло и принес в лабораторию. Так что, как оно появляется, знает только иеромонах. Зачем он вообще принес пробу в лабораторию. Хотел проверить качество местной пиццерии? Все равно на научную проверку мироточения эта проба не тянет.
    Миклош,если бы вы после своей тирады поставили смайлик  lol,можно было бы и посмеяться,как над неудачной шуткой.Но видимо это не шутка.
    Скажите,Валерий,с чем у вас связана такая озлобленность на христианский мир?Должна быть причина.Не хотите-не отвечайте.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) 11.02.14 0:44

    пинна пишет:
    Миклош,если бы вы после своей тирады поставили смайлик  lol,можно было бы и посмеяться,как над неудачной шуткой.Но видимо это не шутка.
    Скажите,Валерий,с чем у вас связана такая озлобленность на христианский мир?Должна быть причина.Не хотите-не отвечайте.

    Смайлики я вообще никогда не ставлю. Мне слов хватает. Озлобленности нет, но мне странно, что вы не видите, что приводите в качестве доказательства пародию на научный опыт.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Nuklon 11.02.14 1:03

    пинна пишет:
    Да тебе какую не дай-везде изъян найдёшь.Лучше самому 1 раз увидеть,сам знаешь.

    Ну так я и видел  Laughing  А ссылки надо давать, на авторитетные источники, для Миклоша например, это мог бы быть официальный сайт, авторитетного научного журнала, у тебя есть таковые?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Нюся 11.02.14 1:23

    Если записать все словеса ваши, то, пролистав сию книгу никто не захочет её купить и даже взять безплатно себе в утешение. Ибо она составлена из пререканий.
    Лучше прочтите Справочник атеиста времён советских.

    Валерий, вы победили: для вас - Бога Святой Троицы - нет. Получается, что вы - безумный человек?

    Великая Тайна свершилась
    Родился Спаситель людей,
    И Миссия не завершилась
    Он так же спасает , поверь!
    ( Галина Шарова)

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 3583
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  пинна 11.02.14 7:10

    Nuklon пишет:

    Ну так я и видел  Laughing  А ссылки надо давать, на авторитетные источники, для Миклоша например, это мог бы быть официальный сайт, авторитетного научного журнала, у тебя есть таковые?
    Так пусть Миклош и штудирует научные журналы,если ему время не жалко,а христианам достаточно того,что они знают по этой теме.Нам-то не надо доказывать. Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 413941 
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor 11.02.14 7:16

    Почему вымирают виды.

    процесс исчезновения видов не находится ни в какой связи с происхождением видов. Оба этих процесса по отношению друг к другу самостоятельны и не обусловливают один другого. Самостоятельность этих двух явлений в конечном итоге указывает на отсутствие естественного отбора


    «вымерли как раз приспособленные, а менее приспособленные сохранились» (Попов, 2008).


    В. Чайковский в своей книге «Наука о развитии жизни» по этому поводу пишет: «… Для дальнейшего очень важно иметь в виду, что стабилизирующий отбор – такая же фикция, как и остальные формы отбора, рассмотренные на­ми ранее (естественный и половой).


    Как известно, со времён Аристотеля не существует ни одного достоверно зарегистрированного случая появления в природе нового вида (Назаров, 2007; Юнкер, 2007)


    «Поверхностное знание отдаляет нас от религии, основательное – опять возвращает к ней», – таким словами авторы заканчивают свою статью (Акифьев, 1997).
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  пинна 11.02.14 7:24

    Валерий (Миклош) пишет:

    Смайлики я вообще никогда не ставлю. Мне слов хватает. Озлобленности нет, но мне странно, что вы не видите, что приводите в качестве доказательства пародию на научный опыт.
    Отвечаю вам:вы из тех,кто ничему не верит,лишь потому,что не хочет.Потому и вести в вами диалог невозможно.
    И,кстати,именно вы приводите совершенно невообразимые аргументы и распространяете абсурдные идеи.И,кстати,ничем не обоснованные и не подтверждённые!
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  noname 11.02.14 8:59

    Теория эволюции лженаучна. Это предмет веры атеистов.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor 11.02.14 9:04

    noname пишет:Теория эволюции лженаучна. Это предмет веры атеистов.
    Да она все-таки лженаучна.
    Она не поддается экспериментальной проверке и не фальсифицируется.
    Помимо того, что она ненаучна, она еще и не верна.
    Не существует подтверждающих ее фактов.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) 11.02.14 9:14

    Sevlagor пишет:
    Да она все-таки лженаучна.
    Она не поддается экспериментальной проверке и не фальсифицируется.

    "Обычно считают, что стандартным методом проверки теорий является прямая экспериментальная проверка («эксперимент — критерий истины»). Однако часто теорию нельзя проверить прямым экспериментом (например, теорию о возникновении жизни на Земле), либо такая проверка слишком сложна или затратна (макроэкономические и социальные теории), и поэтому теории часто проверяются не прямым экспериментом, а по наличию предсказательной силы — то есть если из неё следуют неизвестные/незамеченные ранее события, и при пристальном наблюдении эти события обнаруживаются, то предсказательная сила присутствует.

    На самом деле взаимоотношение «теория — эксперимент» более сложное. Поскольку теория уже отражает объективные явления, ранее проверенные экспериментом, то нельзя делать подобные выводы. В то же время поскольку теория строится на основе законов логики, то возможны заключения о явлениях, не установленные ранними экспериментами, которые и проверяются практикой. Однако, эти выводы необходимо уже называть гипотезой, объективность которой, то есть перевод этой гипотезы в ранг теории, и доказывается экспериментом. В этом случае эксперимент не проверяет теорию, а уточняет или расширяет положения этой теории.

    Обобщая, прикладная цель науки — предсказывать будущее как в наблюдательном (аналитическом) смысле — описывать ход событий, на который мы не можем повлиять, так и в синтетическом — создание посредством технологии желаемого будущего. Образно говоря, существо теории в том, чтобы связывать воедино «косвенные улики», вынести вердикт прошлым событиям и указать, что будет происходить в будущем при соблюдении определённых условий.
    " Вики

    Для примера можете познакомиться с теорией тектонических плит. Назовете ее тоже лженаучной на том лишь основании, что в одной из креационистских книжек прочли об экспериментальной проверке как обязательном условии достоверности теории? Так вам там не все сказали. Утаили часть правды.  Типичный пример работы креационистов. Борьба за умы, а не поиск истины.


    Последний раз редактировалось: Валерий (Миклош) (11.02.14 9:25), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) 11.02.14 9:24

    Sevlagor пишет:
    Да она все-таки лженаучна.
    Она не поддается экспериментальной проверке и не фальсифицируется.

    Самый известный и знаменитый (и общепонятный) пример фальсификации теории эволюции - кролик в докембрии
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor 11.02.14 9:28

    Валерий (Миклош) пишет:




    Для примера можете познакомиться с теорией тектонических плит. Назовете ее тоже лженаучной на том лишь основании, что в одной из креационистских книжек прочли об экспериментальной проверке как обязательном условии достоверности теории? Так вам там не все сказали. Утаили часть правды.  Типичный пример работы креационистов. Борьба за умы, а не поиск истины.

    Эх, Валерий. Вы даже не узнали критерий Поппера.
    Критерий Поппера требует, чтобы теория или гипотеза не была принципиально неопровержимой.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%EB%FC%F1%E8%F4%E8%F6%E8%F0%F3%E5%EC%EE%F1%F2%FC

    Возможно ли придумать эксперимент опровергающий теорию эволюции. Являющуюся странным смешением биологии, философии и истории?
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor 11.02.14 9:47

    Валерий (Миклош) пишет:

    Самый известный и знаменитый (и общепонятный) пример фальсификации теории эволюции - кролик в докембрии
    Докембрийский кролик
    Спойлер:
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) 11.02.14 9:50

    Sevlagor пишет:
    Эх, Валерий. Вы даже не узнали критерий Поппера.
    Критерий Поппера требует, чтобы теория или гипотеза не была принципиально неопровержимой.
    Возможно ли придумать эксперимент опровергающий теорию эволюции. Являющуюся странным смешением биологии, философии и истории?

    Вы бы хоть прочли ссылку про кролика. Тогда бы не писали то, что написали. Вот оттуда:

    "По мысли известного философа Карла Поппера, фальсифицируемость теории является важным признаком её научности. Сам Поппер при первоначальном анализе выразил сомнения в фальсифицируемости теории эволюции, но впоследствии изменил своё мнение."

    Внимательно прочтите, потом пишите. Не торопитесь.
    VasyaBit
    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 17 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit 11.02.14 11:13

    Sevlagor пишет:
    Да она все-таки лженаучна.
    Она не поддается экспериментальной проверке и не фальсифицируется.
    Помимо того, что она ненаучна, она еще и не верна.
    Не существует подтверждающих ее фактов.
    Вот она ложь креацианистов. Я понимаю что соврать гораздо легче, чем докопаться до истины. Но не забывайте что "ваше вранье представляет интерес только для вашей биографии".
    Sevlagor пишет:
    Однако предложенная Дарвином теория объясняла не только происхождение видов, но и их вымирание. По мнению Дарвина, эти явления тесно связаны между собой, так что из одного вытекает другое. В частности, по поводу вымирания он писал следующее: «...»
    Тогда это объяснение было принято с воодушевлением и поддержано многими учёными, даже сегодня некоторые последователи Дарвина объясняют вымирание видов именно конкурентным вытеснением. Однако критики почти сразу обратили внимание, что эта теория никак не вяжется с теми обстоятельствами, при которых действительно происходило вымирание видов в разные исторические эпохи. Н. Данилевский в своём «Критическом исследовании [дарвинизма]» (Данилевский, 1885) рассматривает...
    И что это по вашему? Не попытка доказать ошибочность фальсифицируемой теории? Что бы увидеть эту подобную креационистскую ложь, даже не надо обладать какими-то специфическими знаниями, они сами себе противоречат. Когда им не удается обманом убедить собеседника в существовании противоречащих теории фактов, они меняют тактику и начинают твердить совершенно противоположное, мол что она нефальсифицируема.
    Хотя я не вам приводил ссылку на утверждения креоционистов, но могли бы и посмотреть "Эволюция нефальсифицируема" и Эволюция не имеет предсказаний- здесь немного но для начало вам хватит.
    Но вот вам основные:
    ТЭ утверждает, что сложные живые организмы развивались в результате постепенных усложнений примитивных существ в течении долгого периода времени.
    Следствие: Древние отложения в палеонтологической летописи не должны содержать останков современных существ, причем - чем старше слой, тем меньше сложность организмов.

    ТЭ утверждает, что все животные произошли от общего предка.
    Следствие: Если общность происхождения не подтвердится, это опровергнет эволюцию. Генетика подтверждает общность происхождения.

    ТЭ утверждает, что изменения организмов имеют адаптивный характер.
    Следствие: Должна существовать разница между фауной разных времён, либо разного географического расположения (например, Австралия).

    Видообразование происходит постепенно, в результате небольших последовательных изменений.
    Следствие: Cегодня мы должны наблюдать все возможные стадии видообразования, а значит и все возможные стадии репродуктивной изоляции: свободное скрещивание между популяциями, затрудненное скрещивание (кольцевые виды), снижение плодовитости потомства, бесплодное потомство, и наконец — полную генетическую изоляцию. Если ничего подобного среди современных видов обнаружить не удается, то тем самым опровергаются основы эволюционного учения. (примеры я уже вам приводил)

    А что с фальсифицируемостью креационизма? Соринку в чужом глазу все пытаетесь найти, а в своем бревно не видите. "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Матф.7:5)

      Текущее время 06.05.24 13:53