О подготовке ко Святому Причащению

Сергей мск пишет:А строгость наместника и длительность Всенощной вовсе не всегда есть верное средство для того, чтобы правильно приготовиться.
По принуждению или страху перед наказанием вряд ли внутренне ощутишь , насколько готов к исповеди. Не страх перед людьми
приводит людей к покаянию.

Не дошло...Начни готовиться , как надо нам всем, только вникая в слова молитв пред Богом, перед Ангелом своим, перед Пречистой. Честно читай, или наизусть произноси. Тут на пятой молитве можно задуматься и сидеть так до утра, если Бог силы даст...Это же наши друзья, святые нам доверили свои мысли, свою душу в этих молитвах. Это только моя лень и сопротивление лукавого отвлекает человека от такого общения. Поэтому и готовлюсь по -разному: когда сильнее, когда слабее... И всё это перед Святою Троицей, как понимается, как получается. Кто мне судья в этом, или кому я судья? И все эти разборки про Таинства - сущий грех.

Нюся пишет:Не дошло...Начни готовиться , как надо нам всем, только вникая в слова молитв пред Богом, перед Ангелом своим, перед Пречистой. Честно читай, или наизусть произноси. Тут на пятой молитве можно задуматься и сидеть так до утра, если Бог силы даст...Это же наши друзья, святые нам доверили свои мысли, свою душу в этих молитвах.  Это только моя лень и сопротивление лукавого отвлекает человека от такого общения. Поэтому и готовлюсь по -разному: когда сильнее, когда слабее... И всё это перед Святою Троицей, как понимается, как получается. Кто мне судья в этом, или кому я судья? И все эти разборки про Таинства - сущий грех.

А всегда ли простое зазубривание текстов наизусть и машинальное многократное произнесение заменяет внутреннее чувство?
Был молодой, когда воцерковлялся тоже так думал. Впрочем, если все разборки про Таинства - сущий грех, то не будем об этом.

Сергей мск пишет:А всегда ли простое зазубривание текстов наизусть и машинальное многократное произнесение заменяет внутреннее чувство?
Был молодой, когда воцерковлялся тоже так думал. Впрочем, если все разборки про Таинства - сущий грех, то не будем об этом.

Ты не понял ничего и Не хочешь понять! ты мне не поверил и начал сочинять про зубрёжку наизусть. А тебе я рассказала свой опыт. Как единоверцу. Но я ошиблась адресом.

Нюся пишет:Ты не понял ничего и Не хочешь понять! ты мне не поверил и начал сочинять про зубрёжку наизусть. А тебе я рассказала свой опыт. Как единоверцу. Но я ошиблась адресом.

Я же ничего не утверждал, мой вопрос носил предположительный уклон. Если обидел, прошу прощения.
Что касается меня, то я с пятницы начинаю посещать, читаю, в субботу прихожу на четверть часа рань-
ше, у нас обязательно перед Причастием не только присутствие на Всенощной, но и общая исповедь.
Я согласен с тем, что Таинство Исповеди и Святого Причастия должны быть разделены по времени, хотя
не всегда реально это получается. Перед тем, как идти к Литургии, иногда ещё что-то вспоминается, опять
нужно поисповедаться, прочувствовать , потом уж....

Сергей мск пишет:Я же ничего не утверждал, мой вопрос носил предположительный уклон. Если обидел, прошу прощения.
Что касается меня, то я с пятницы начинаю посещать, читаю, в субботу прихожу на четверть часа рань-
ше, у нас обязательно перед Причастием не только присутствие на Всенощной, но и общая исповедь.
Я согласен с тем, что Таинство Исповеди и Святого Причастия должны быть разделены по времени, хотя
не всегда реально это получается. Перед тем, как идти к Литургии, иногда ещё что-то вспоминается, опять
нужно поисповедаться, прочувствовать , потом уж....

И всё же не должна Церковь к нам приспосабливаться безконечно. Ну, вспомнил грех хоть и на пороге Причащения, что же теперь...Бог даст его прочувствовать, а то и повторить, для памяти. А попробуй полюбиться с ненавидящим тебя, когда он зарится на твою жену в наглую, и при этом тебя же и ( прости) обсерает везде от злобы? Оставь своё Причастие и примирись с ним. Так что ...далека я от совершенства, прости, братец...

Нюся пишет:Так что ...далека я от совершенства, прости, братец...

А кто близок?

Сергей мск пишет:А кто близок?

В чём-то каждый, верится, близок к совершенству...Бог даёт немерено, но и мы тоже можем и должны вместить хоть каплю, но чисто. Иначе не будет никакого продвижения вперёд. Вот мы не можем понять и принять друг друга здесь так, как смогли бы наяву. Но пусть те, кто рядом по жизни реально становятся всё ближе и дороже. А, может, и здесь, если нет намеренного обмана.

Нюся пишет:В чём-то каждый, верится, близок к совершенству...Бог даёт немерено, но и мы тоже можем и должны вместить хоть каплю, но чисто. Иначе не будет никакого продвижения вперёд. Вот мы не можем понять и принять друг друга  здесь так, как смогли бы наяву. Но пусть те, кто рядом по жизни реально становятся всё ближе и дороже. А, может, и здесь, если нет намеренного обмана.

Не знаю насчёт совершенства, но благодарен я Господу, что услышал Он молитвы близких моих о вразумлении моём.
Хорошо, что получилось так в раннем возрасте у меня, но лучше бы пораньше, как будто после вывиха, у меня что-то
на место встало. Смотрю я на людей, которые обрести Господа в душе желают, вижу как трудно им. У меня батя недав-
но признался, что зашёл как-то в Храм, первый раз  за....35 лет! Хотел, по его словам, понять , что я там нашёл, почему
это ему было недоступно. У меня не было ответа на его вопрос.

Сергей мск пишет:Не знаю насчёт совершенства, но благодарен я Господу, что услышал Он молитвы близких моих о вразумлении моём.
Хорошо, что получилось так в раннем возрасте у меня, но лучше бы пораньше, как будто после вывиха, у меня что-то
на место встало. Смотрю я на людей, которые обрести Господа в душе желают, вижу как трудно им. У меня батя недав-
но признался, что зашёл как-то в Храм, первый раз  за....35 лет! Хотел, по его словам, понять , что я там нашёл, почему
это ему было недоступно. У меня не было ответа на его вопрос.

Батя твой должен был тебя и вере истиной научить, и что ковырять свою Церковь непрестанно - не дело.

Подготовка:

http://tv-soyuz.ru/peredachi/svet-nevecherniy-vypusk-ot-25-sentyabrya

Протоиерей Алексий Уминский: Документ о подготовке к Причащению дает определенную свободу Протоиерей Алексий Уминский Давно назрела необходимость в документе, который бы рассмотрел разные практики частоты причащения, снимал бы подозрения с тех, кто причащается часто. И в этом смысле тональность документа очень хорошая, она позволяет людям, конечно, с советом духовника, свободно выбирать для себя ту практику, которая им по силам.

Протоиерей Павел Великанов: Важно разделять подготовку к причащению прихожан и «захожан» Протоиерей Павел Великанов В храм Божий приходят люди, действительно верующие в Бога, каждый со своей стороны пытается как-то осуществить евангельские заповеди, но, откровенно говоря, большинству из них достаточно безразлично то, что происходит как в самом Храме, так и с теми людьми, которые находятся в этом Храме рядом с ними.

Документы..., регламенты..., инструкции..! Как было, так и будет. Всё веками проверено.
После того, как авторы документа поймут, что их заметили наверху, надобность в докумен-
те отпадёт, и он займёт своё заслуженное место. Под сукном. В архиве.

Сергей мск пишет:Документы..., регламенты..., инструкции..! Как было, так и будет. Всё веками проверено.
После того, как авторы документа поймут, что их заметили наверху, надобность в докумен-
те отпадёт, и он займёт своё заслуженное место. Под сукном. В архиве.

Первоначальный проект данного документа был подготовлен комиссией Межсоборного присутствия по вопросам приходской жизни и приходской практики, затем отредактирован специальной рабочей группой, состоящей из представителей духовных школ. Далее проект был направлен на изучение в комиссию Межсоборного присутствия по вопросам богослужения и церковного искусства, после чего был доработан редакционной комиссией Межсоборного присутствия, председателем которой является Патриарх.

Вы можете оставить свой комментарий: ЗДЕСЬ

Мне кажется все эти проекты и вся эта болтовня просто излишней. Насколько я понимаю, христиане Русской православной Церкви не собираются возвращаться к правилам вселенских соборов, к тому же всячески извращают их смысл, что по сути грешно.

         Христиане не знали поста перед причащением, как только невкушение пищи и пития после 12 часов ночи.
Единственной подготовкой для них была всеобщая молитва все ночное бдение и причащение всей общиной. К немощным и детям на дом приходили диаконы и от имени всей Церкви причащали их.

           Все же кто не причащались с общиной вызывали подозрение либо в прохладности к вере, либо в колдовстве и т.п.

           Существует "особая" русская практика, которая к правилам вселенской Церкви не имеет никакого отношения. Так как она неканоночна, а является лишь обычаем , то очевидно её-эту практику пытаются закрепить на поместном соборе.

           Так чего тут обсуждать, приняли канон поместной Церкви и всё, каждый из членов поместной Церкви обязан его выполнять. А о какой то целесообразности речи просто быть не может.


          То же самое касается и исповеди, просто очевидно христиане поместной Церкви просто не доросли до понимания что Евхаристия и Покаяния разные таинства.

           Вся эта мышиная возня ни к чему не приведёт, очевидно уровень общинного сознания до такой степени низок, что как говорил апостол Павел коринфянам, эти люди просто были младенцами в вере, так как не освободились прежде от своих страстей.

         

evimov пишет:Мне кажется все эти проекты и вся эта болтовня просто излишней. Насколько я понимаю, христиане Русской православной Церкви не собираются возвращаться к правилам вселенских соборов, к тому же всячески извращают их смысл, что по сути грешно.

         Христиане не знали поста перед причащением, как только невкушение пищи и пития после 12 часов ночи.
Единственной подготовкой для них была всеобщая молитва все ночное бдение и причащение всей общиной. К немощным и детям на дом приходили диаконы и от имени всей Церкви причащали их.

           Все же кто не причащались с общиной вызывали подозрение либо в прохладности к вере, либо в колдовстве и т.п.

           Существует "особая" русская практика, которая к правилам вселенской Церкви не имеет никакого отношения. Так как она неканоночна, а является лишь обычаем , то очевидно её-эту практику пытаются закрепить на поместном соборе.

           Так чего тут обсуждать, приняли канон поместной Церкви и всё, каждый из членов поместной Церкви обязан его выполнять. А о какой то целесообразности речи просто быть не может.

Может, хватит, благодетель! Если бы всё так безблагодатно, то почему бывши грешниками непокаянными без изменения, каждый их нас , находясь сейчас в Церкви, с омерзением смотрит на свои прошлые грехи, которые уже не имеют силы над нами? Греша и ныне по немощи, мы прибегаем, находясь в лоне Церкви своей опять ко Христу Богу , Богородице, святым нашим в сокрушении о гресех наших, мы каждый раз получаем прощение и очищение от Святой Троицы и живём дальше с верою и надеждою на исцеление от греха и очищение!

Меня просто поражает эта дискуссия. Христиане всей общиной причащались каждое воскресение. Следовательно если современные христиане не могут так жить , то пускай ищут ошибку в самих себе.

Если кто либо сейчас говорит , что христиане не могут причащаться вместе каждое воскресение, то этот человек говорит о страшной деградации христиан, причём очевидно деградации неисцелимой.

Местные обычаи Русской поместной Церкви были продиктованы упадком веры. Скажет поместный собор что надо постить семь дней перед причащением , что же будем поститься семь дней , скажет восемь, значит будем восемь.

Однако признать эти нововведения чем то древним , тем более Преданием просто невозможно.

evimov пишет:            Меня просто поражает эта дискуссия. Христиане всей общиной причащались каждое воскресение. Следовательно если современные христиане не могут так жить , то пускай ищут ошибку в самих себе.

           Если кто либо сейчас говорит , что христиане не могут причащаться вместе каждое воскресение, то этот человек говорит о страшной деградации христиан, причём очевидно деградации неисцелимой.

            Местные обычаи Русской поместной Церкви были продиктованы упадком веры.  Скажет поместный собор что надо постить семь дней перед причащением , что же будем поститься семь дней , скажет восемь, значит будем восемь.

           Однако признать эти нововведения чем то древним , тем более Преданием просто невозможно.

           

ЧЕго вы от меня хотите на старости лет? 

Нюся пишет:
           

ЧЕго вы от меня хотите на старости лет? [/quote]          Никто от Вас ничего не требует. Просто стало ясно, что РПЦ хочет закрепить свои обычаи законодательно (канонично), и поэтому создаётся видимость какого то диспута.

          На самом деле позиции Известия учительного и Типикона просто закрепят соборным определением.

evimov пишет:Мне кажется все эти проекты и вся эта болтовня просто излишней. Насколько я понимаю, христиане Русской православной Церкви не собираются возвращаться к правилам вселенских соборов, к тому же всячески извращают их смысл, что по сути грешно.

Правила Вселенских Соборов никто не собирается отменять.

evimov пишет: Христиане не знали поста перед причащением, как только невкушение пищи и пития после 12 часов ночи.

Раньше, Литургия ночью служилась.

evimov пишет:То же самое касается и исповеди, просто очевидно христиане поместной Церкви просто не доросли до понимания что Евхаристия и Покаяния разные таинства.

Все это прекрасно понимают. Почему, Вы, за всех говорите?

evimov пишет:Вся эта мышиная возня ни к чему не приведёт, очевидно уровень общинного сознания до такой степени низок, что как говорил апостол Павел коринфянам, эти люди просто были младенцами в вере, так как не освободились прежде от своих страстей.

Вы считаете комиссию Межсоборного присутствия по вопросам богослужения, председателем которой является Патриарх, "мышиной возней"??? Однако!

Очевидно, что эти " диспуты", подготовка к принятию решения, " новизна" которого просто " ошеломит " всех.

Бог даст, будут приняты грамотные и своевременные решения.

Можно подумать когда нибудь принимались неграмотные и несвоевременные. Соборные решения у нас не обсуждаются. Я вспоминаю детство, съезд депутатов СССР, там тоже все решения были грамотными и своевременными.

Эти все " диспуты", очень напоминают ту советскую систему предсъездного одобрения.....

Не вижу ничего общего.

Теперь понятно, почему у Вас такое негативное отношение.  

ОльгаСофия пишет:Бог даст, будут приняты грамотные и своевременные решения.

Ну да, теперь вместе с молитвословом, Покаянным Каноном, и другими богослужебными текстами,
будем носить с собой в Храм сборник инструкций и постановлений, так как без них вышеуказанное вряд
ли будет иметь значение для правильного общения с Богом.

Сергей мск пишет:Ну да, теперь вместе с молитвословом, Покаянным Каноном, и другими богослужебными текстами,

  Вы все это носите в Храм? Дома надо читать.  
 

будем носить с собой в Храм сборник инструкций и постановлений, так как без них вышеуказанное вряд
ли будет иметь значение для правильного общения с Богом.

Это Вам не поможет.

ОльгаСофия пишет:  Вы все это носите в Храм? Дома надо читать.  
 
Это Вам не поможет.

С Вашим последним утверждением трудно спорить, а так, ну да, иногда что-то ношу с собой в кармане.
Не всегда же дома нахожусь, или в Храме.

Сергей мск пишет:С Вашим последним утверждением трудно спорить,

А зачем спорить?
Если Вы, верное чадо нашей Церкви, и Вам небезразлично, что в ней происходит, и Вам есть, что сказать, по существу обсуждаемого серьезного вопроса.
Напишите сюда: http://www.msobor.ru/doc.php?id=74  С чем не согласны, конкретно?

а так, ну да, иногда что-то ношу с собой в кармане.
Не всегда же дома нахожусь, или в Храме.

Да, носите, что хотите. Главное - читайте.

Сергей мск пишет:С Вашим последним утверждением трудно спорить, а так, ну да, иногда что-то ношу с собой в кармане.
Не всегда же дома нахожусь, или в Храме.

Сергей, пробовали и это. Метро, ситро, трамвай, самолёт...Но получается только урывками, кусками, миолётом. Не то. И ты, если не самом деле серьёзно относишься к состоянию СВОЕЙ души здесь и в Вечности, будешь следовать опыту Церкви твоей, если она, правда, на самом деле твоя.

Мне вспомнились книжники и фарисеи, некоторые из них носили на голове кратко записанные заповеди ветхого завета. Так себе их и представляю с книжечками, они ведь тоже считали себя особо избанными, поучали народ который редко ходил в храм , возможно навязывали простым людям какие то нелепые законы, считали что только они являются наследниками Царствия Небесного.