О грешниках

пинна пишет:Андрей,а разве мало примеров,когда напр.блудница,помолившись Богу,и Господь по её молитве воскресил мёртвого ребёнка?От веры,и только от силы веры зависит и ещё-от чистоты сердца.Не даром Спаситель говорил,что блудницы вперёд в рай войдут.

Когда мы говорим о святых и о тех, кто силою своей веры может ТАК молится - все нормально.
А когда так говорим о себе уже в настоящем времени... до прелести - рукой подать. Опасно, в два прыжка пропасть не перепрыгнешь. )))

А по поводу чёток очень хорошо по ним молиться и не возбраняется,а даже поощряется,меня батюшка благословил на Иисусову молитву,и даже научил,как молиться.

Вот и ладушки. Лучше к специалисту обратиться, чем самодеятельность разводить. )))

Андрей Зар пишет:
Тарас, а мы что - уже святыми стали, старцами? Нам бы, следуя их примеру - до их уровня сначала подняться, а потом браться за то, что только святым и под силу.
Образно говоря, святой может перепрыгнуть пропасть в один прыжок. Нам, пока что, требуется, по крайней мере, два... Будем прыгать?

Андрей, мы себе образ и подобие Божие не вернули, хотя фразами Христа направо налево разбрасываемся.
Спрашивается - для чего? Может лучше молчать?

А говорим - потому как сами себе напоминаем к чему надобно стремиться, ибо суета поглощает и предаёт забвению духовные истины.

Вот я в ответ на реакцию зала по поводу грешников и вспомнил - а как же поступали те, на кого мы равняемся и к кому стремимся.

Андрей Зар пишет:
А когда так говорим о себе уже в настоящем времени... до прелести - рукой подать. Опасно, в два прыжка пропасть не перепрыгнешь. )))

Это верно.)))
Вот католики...эх,спровоцировали...на любимый конёк села...они как раз и молятся таким образом,не в надежде,а в уверенности,что их молитва спасёт грешника.И это есть прелесть,которую они не видят,ибо слепы духовно.

пинна пишет:
Вот католики...эх,спровоцировали...на любимый конёк села....

Признак одержимости....

Перестукин пишет:
Признак одержимости....

Признак здравомыслия. 
 И не говорите о гордости...не вам судить.

пинна пишет:
Признак здравомыслия. 
 И не говорите о гордости...не вам судить.

Какого здравомыслия? Узкоэтнического?    

xmission пишет:Андрей, мы себе образ и подобие Божие не вернули,

Подобие мы не вернули, а образ Божий - всегда при нас.

хотя фразами Христа направо налево разбрасываемся.
Спрашивается - для чего? Может лучше молчать?

Иногда - да. Что там про Бога, дьявола и обезьяну говорят?.. Нет, это - не просто расхожий афоризм. Иначе, зачем, например Иоанн Лествичник так подробно разбирает все опасности, подстерегающие христианина на его пути? Ну вот, например:

9. Некоторые испытывают и недоумевают, почему Бог не даровал нам предведения смерти, если воспоминание о ней столь благотворно для нас? Эти люди не знают, что Бог чудным образом устраивает через это наше спасение. Ибо никто, задолго предузнавши время своей смерти, не спешил бы принять крещение, или вступить в монашество, но каждый проводил бы всю жизнь свою в беззакониях, и на самом уже исходе из сего мира приходил бы к крещению, или к покаянию; (но от долговременного навыка грех делался бы в человеке второю природою, и он оставался бы совершенно без исправления).

10. Когда оплакиваешь грехи свои, никогда не слушайся оного пса, который внушает тебе, что Бог человеколюбив; ибо он делает это с тем намерением, чтобы отторгнуть тебя от плача и от бесстрашного страха. Мысль же о милосердии Божием принимай тогда только, когда видишь что низвлекаешься во глубину отчаяния.

"Лествица", "О памяти смерти"

А говорим - потому как сами себе напоминаем к чему надобно стремиться, ибо суета поглощает и предаёт забвению духовные истины.

Вот именно - стремиться, а не пытаться повторить то, к чему святые шли долго и трудно.
Есть, конечно, вариант, "мгновенного озарения веры", позволяющей горы двигать. Но... см. выше, Иоанна Лествичника.

Вот я в ответ на реакцию зала по поводу грешников и вспомнил - а как же поступали те, на кого мы равняемся и к кому стремимся.

Как напоминание - да. Напомнили себе - и действуем  соответственно своему уровню, а прыгать через ступеньки........

Перестукин пишет:
Какого здравомыслия? Узкоэтнического?    

Вы,Перестукин,что думаете о грешниках?Это о ком:«От них же первый есмь аз»?

пинна пишет:
Вы,Перестукин,что думаете о грешниках?Это о ком:«От них же первый есмь аз»?

А Вы (судя по месагам) иначе...

Перестукин пишет:
А Вы (судя по месагам) иначе...

Вы уклонились от ответа.

пинна пишет:
Вы уклонились от ответа.

Конечно уклонился... А разве я могу считать иначе? Вопрос какой-то.... ээээ....

xmission пишет:

Андрей, мы себе образ и подобие Божие не вернули, хотя фразами Христа направо налево разбрасываемся.
Спрашивается - для чего? Может лучше молчать?

А говорим - потому как сами себе напоминаем к чему надобно стремиться, ибо суета поглощает и предаёт забвению духовные истины.

Вот я в ответ на реакцию зала по поводу грешников и вспомнил - а как же поступали те, на кого мы равняемся и к кому стремимся.

Вы стремитесь к исихазму? Тогда примеры, оставивших мирскую суету и семьи на попечение Бога( во, вера какая!) должны вас вдохновить, Тарас," и влечь в пустыню на МОЛИТВУ, на ВСТРЕЧУ с НИМ...неудержимо! а пока ..влечёт сюда.... Так что тоже ..словеса, словеса....И мысли, мысли...
Говорить , конечно же лучше о высоком, чем о низком. Так многие это и делают.

Перестукин пишет:
Конечно уклонился... А разве я могу считать иначе? Вопрос какой-то.... ээээ....

ээээ....
вы себя считаете грешником?

Андрей Зар пишет:
Вот именно - стремиться, а не пытаться повторить то, к чему святые шли долго и трудно.
Есть, конечно, вариант, "мгновенного озарения веры", позволяющей горы двигать. Но... см. выше, Иоанна Лествичника.
Как напоминание - да. Напомнили себе - и действуем  соответственно своему уровню, а прыгать через ступеньки........

А кто предлагает прыгать-то? Просто нужно повернуть и идти в нужном направлении.

1. Идеал для любого христианина - неосуждение человека, но осуждение грехов в человеке.
2. У святых неосуждение переходит через сопереживание, и единение через Христа со всем человечеством в любовь к ближним, и к грешным тоже - ибо кто не без греха.
3. В реальности всё повёрнуто в обратную сторону - в осуждение. И не грехов, а именно человека.

Так вот, пример тех, которые как ты говоришь - на 5 шагов впереди нас, и должен служить ориентиром и поводом для возникновения мысли:
"Если они любили, а я осуждаю - это они не туда идут, или я что-то не так делаю?"

И как на них равняться, если не посматривать иногда на их деяния?
Отмазка конечно хорошая - "где я, а где они".

Перестукин пишет:
Конечно уклонился... А разве я могу считать иначе? Вопрос какой-то.... ээээ....

Э.....Пион уклоняющийся, э....лишайник ползучий, короче..вьюнок!

xmission пишет:А кто предлагает прыгать-то? Просто нужно повернуть и идти в нужном направлении.

Ну, ежели, идти - то да. И при этом не тешить себя иллюзией, что уже держишь в руках то, что находится от тебя в километрах пути... )))
Иоанн Лествичник очень хорошо сказал о прелести "человеколюбивости Бога", типа - "Бог меня (и всех!) уже любит и все прощает, поэтому что хочу то и ворочу, в надежде на Его милость"...

1. Идеал для любого христианина - неосуждение человека, но осуждение грехов в человеке.

Идеал ты косвенно указал во 2-м пункте: любить Христа. Любовь, как известно, сближает.

2. У святых неосуждение переходит через сопереживание, и единение через Христа со всем человечеством в любовь к ближним, и к грешным тоже - ибо кто не без греха.

Вот именно - "через Христа". Святые имели такую любовь к Богу, настолько были близки Божественному, что имели полное реальное право и возможность "любить весь мир".
А у нас...

3. В реальности всё повёрнуто в обратную сторону - в осуждение. И не грехов, а именно человека.

Почему? Ответ, как мне кажется, в моем комменте на твой 1-й пункт.

Так вот, пример тех, которые как ты говоришь - на 5 шагов впереди нас, и должен служить ориентиром и поводом для возникновения мысли:
"Если они любили, а я осуждаю - это они не туда идут, или я что-то не так делаю?"

Такая же мысль возникает (должна, по крайней мере) и при чтении утренних и вечерних молитв. Покаянных слов там предостаточно.

И как на них равняться, если не посматривать иногда на их деяния?

Еще раз... Равняться - можно и нужно. Пытаться сразу повторить их деяния - по меньшей мере неразумно: гордыня на горизонте  (Бытие 3:5).

Отмазка конечно хорошая - "где я, а где они".

Это - не отмазка, это - "техника безопасности"...

Андрей Зар пишет:

Вот именно - "через Христа". Святые имели такую любовь к Богу, настолько были близки Божественному, что имели полное реальное право и возможность "любить весь мир".
А у нас...

Скажете что у вас нет сочуствия к любому человеку? Есть.

3. В реальности всё повёрнуто в обратную сторону - в осуждение. И не грехов, а именно человека.

Так будем честны в реальности. А не представлять из себя то, чем не являемся. Кто свят , якоже Ты, Господи?

Нюся пишет:Скажете что у вас нет сочуствия к любому человеку? Есть.

Что - "есть"? Какое именно сочувствие?
Давайте подробнее. Чтобы реальное сочувствие и сопереживание другому человеку не путать с жалостью к себе самому, когда ставишь себя на место другого.

Так будем честны в реальности. А не представлять из себя то, чем не являемся. Кто свят , якоже  Ты, Господи?

Будем. Об этом я и писал.

Андрей Зар пишет:
Что - "есть"? Какое именно сочувствие?
Давайте подробнее. Чтобы реальное сочувствие и сопереживание другому человеку не путать с жалостью к себе самому, когда ставишь себя на место другого.

Яко самого себя....

Нюся пишет:Яко самого себя....

И?..
Кого любим-то, сочувствуя другому? Самого себя (видя в другом только свое "отражение") или, действительно, - другого, но так же искренно, как и себя?
Если - второе, то подскажите, как в реальности, сие возможно в отношении вообще всех: знакомых, незнакомых, живых, умерших и т.д...

Андрей Зар пишет:
Кого любим-то, сочувствуя другому? Самого себя (видя в другом только свое "отражение") или, действительно, - другого, но так же искренно, как и себя?

А как это возможно?Если я сочувствую другому,то причём здесь вообще я?
Я сочувствую этому человеку,разделяю его горе,его "тяготы беру на себя"по силе.

как в реальности, сие возможно в отношении вообще всех: знакомых, незнакомых, живых, умерших и т.д...

В отношении,напр.умерших,даже незнакомых,тоже молюсь,потому что, может за них некому помолиться.

Андрей Зар пишет:
Кого любим-то, сочувствуя другому? Самого себя (видя в другом только свое "отражение") или, действительно, - другого, но так же искренно, как и себя?

Самый действенный путь к неосуждению и далее к любви - иметь свой собственный опыт падений, и набивания шишек.
Если не будет мешать гордыня (помнить и признавать свои грехи, ошибки) - к человеку который оступился будет не осуждение, а сочувствие.

Андрей Зар пишет:
И?..
Кого любим-то, сочувствуя другому? Самого себя (видя в другом только свое "отражение") или, действительно, - другого, но так же искренно, как и себя?
Если - второе, то подскажите, как в реальности, сие возможно в отношении вообще всех: знакомых, незнакомых, живых, умерших и т.д...

Я сказала , как я понимаю...

Вот тут некоторые сочувствуют Иуде, а я не сочувствую, более того- гнушаюсь, как врага Божия.
Прежде , чем говорить о сочувствии к другим, нужно определится в критериях. Напр. грешник- христианин или грешник-содомит, или грешник маньяк-педофил...и т.д.

xmission пишет:Самый действенный путь к неосуждению и далее к любви - иметь свой собственный опыт падений, и набивания шишек.
Если не будет мешать гордыня (помнить и признавать свои грехи, ошибки) - к человеку который оступился будет не осуждение, а сочувствие.

"Глубже всего смотрят в сердце людей те глаза, которые больше всего плакали" (Э.Ожешко)

Опять - сочувствие "о себе": он страдает как я...
Интересно, как возможно сочувствие без эгоизма вообще?

Елена-христианка пишет:Вот тут некоторые сочувствуют Иуде, а я не сочувствую, более того- гнушаюсь, как врага Божия.
Прежде , чем говорить о сочувствии к другим, нужно определится в критериях. Напр. грешник- христианин или грешник-содомит, или грешник маньяк-педофил...и т.д.

Так и относись. Кто против? Только насиловать не надо.

Нюся пишет:Я сказала , как я понимаю...

...

Андрей Зар пишет:
"Глубже всего смотрят в сердце людей те глаза, которые больше всего плакали" (Э.Ожешко)

Опять - сочувствие "о себе": он страдает как я...
Интересно, как возможно сочувствие без эгоизма вообще?

Сочувствие и жалость - разные вещи.
Сочувствовать - чувствовать чужую боль.
Жалеть - мягкая форма от слова "жалить", от осуждения. "Вот недотёпа", "жаль, а вроде нормальный человек был" и так далее

пинна пишет:А как это возможно?Если я сочувствую другому,то причём здесь вообще я?
Я сочувствую этому человеку,разделяю его горе,его "тяготы беру на себя"по силе.

Это называется любовь. )))
Вопрос в том, что часто она подменяется "себялюбием".

В отношении,напр.умерших,даже незнакомых,тоже молюсь,потому что, может за них некому помолиться.

Это хорошо. Но... что за этим стоит? Жалость?

xmission пишет:
Сочувствие и жалость - разные вещи.
Сочувствовать - чувствовать чужую боль.

Тут вопрос тонкий)))
Что мы чувствуем: реально чужую боль, или воспоминание о своей собственной (другой человек просто послужил "спусковым крючком" этих воспоминаний)? Если - воспоминание, то это сочувствие... самому себе.