О грешниках

разберем, другой пример: Мормоны на основании текста: " Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?(1Кор.15:29) практикуют крещение за мёртвых. А я скажу так. Не знаю о чём говорил Павел в этом стихе, используют мормоны такую практику, Бог их не останавливает, и мне нет ни какого дела до них, переубеждать их бесполезно. Но сам я так делать не буду.

Валерий (Миклош) пишет:

Иисус это Бог?

А Вам то зачем это надо, Вы же атеист, просто желание поспорить?

Второе - тот за кого молятся получает ходатайство перед Богом о спасении.

Разве родители святого, Никита и Мария, не в раю? А где тогда? В каком-то месте вроде чистилища? Так нет его у православных.
Хотя я думаю, автор (святой Иоанн Шанхайский) имел в виду примерно то же, что и вы.

xmission пишет:

Я согласен что истина Христос.
И что апостолы получили откровение Духа Святого.
Естественно общим авторитетом для всех христиан является Христос.
Но правда и то что есть известные как Серафим Саровский и совсем неизвестные святые, сознательно избежавшие любой славы, которые тоже получали откровения истины от Бога.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)
solo scriptura

shouval пишет:
А Вам то зачем это надо, Вы же атеист, просто желание поспорить?

Для вас Иисус это Бог или посредник?

Валерий (Миклош) пишет:

Для вас Иисус это Бог или посредник?

А что Вам до меня? В Писании что написано, как читаешь? Важно только то, Кем ОН является для Вас!

shouval пишет:
В Писании что написано, как читаешь?

В Писании часто написано так, что толковать можно по-разному.

Тарас пишет:Он "блудный сын" из притчи Христа. Видать будучи при смерти решил вернуться туда от чего удалился в 16 лет. Но не судьба.

Тарас, Толстой перед смертью отказался от исповеди и причастия, не допустил к себе священника.
То, что я отрекся от Церкви, называющей себя Православной, это совершенно справедливо… Я отвергаю все таинства… Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей. ( Л.Н. Толстой)

xmission пишет:

По вашему выходит зря христиане поминают усопших близких ?
Зря говорим "Господи, помилуй усопших раб Божиих, такого-то такого-то. Прости им грехи вольные и невольные и даруй им царство небесное и жизнь вечную"?
А заказ службы за упокой в храме - это просто способ собрать денег с доверчивых прихожан?

Тарас, мы молимся в храме за тех, кто был в лоне Церкви, за тех же, кто не принадлежал Церкви или отверг ее, мы не молимся. Возможна только келейная молитва.
Вот посмотри тут, думаю, что твои сомнения рассеются:
http://rpczmoskva.org.ru/wp-content/uploads/kak_molitsja.htm

" Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"
(1Тим.2:5)

для Валерия.
Иисус Христос имеет два естества- божеское и человеческое.
ап.Павел тут указывает только на человеческое. Христос- Истинный Бог, но как человек- посредник между Богом Отцом и людьми. Я это так понимаю. Можно, конечно, поискать толкование.

Валерий (Миклош) пишет:

В Писании часто написано так, что толковать можно по-разному.

А почему бы вам не довериться толкованиям Св.Отцов,там разногласий не наблюдается,если только в незначительных мелочах.

xmission пишет:
Берём на себя функцию Бога? Всевидим, всезнаем и судим чужую душу, которая для нас - потёмки? ну-ну.

То что он подался в монастырь, хоть и не осмелился зайти - говорит что душа мучилась. Пусть Бог его судит. А то что он умные мысли говорить мог - никто не может сомневаться.

Добрый вечер Тарас! Я думаю, что в данном случае проблема не а человеке, а в его поступках и состоянии. Св. Амвросий, после разговора с Толстым , о его состоянии прокоментировал следующее, "Великой гордости сей человек"

Елена-христианка пишет:
Тарас, мы молимся в храме за тех, кто был в лоне Церкви, за тех же, кто не принадлежал Церкви или отверг ее, мы не молимся. Возможна только келейная молитва.
Вот посмотри тут, думаю, что твои сомнения рассеются:
http://rpczmoskva.org.ru/wp-content/uploads/kak_molitsja.htm

Привет Лена. Не совсем с тобой согласен. Церковь молиться за всех. Напрмер о властях и воинстве страны. Не все же в них христиане.

miha61 пишет:
Привет Лена. Не совсем с тобой согласен. Церковь молиться за всех. Напрмер о властях и воинстве страны. Не все же в них христиане.

Привет , Миш!
Вообще-то, в этих молитвах поминаются власти и воинство ея, чтобы Господь дал им "Мирное правление, да и мы в тишине их тихое и безмолвное житие поживем, во всяком благочестии и чистоте"
Надеюсь разницу ты понимаешь. Если нет, то давай обсудим. 

Елена-христианка пишет:
Привет , Миш!
Вообще-то, в этих молитвах поминаются власти и воинство ея, чтобы Господь дал им  "Мирное правление, да и мы в тишине их тихое и безмолвное житие поживем, во всяком благочестии и чистоте"
Надеюсь разницу ты понимаешь. Если нет, то давай обсудим. 

Давай 
Ты говорила о том, что Церковь не молиться ни о ком, кроме тех, кто в Ней состоит, но в молитве Великой Ектинии мы слышим слова молитвы - О О богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, Господу помолимся. То есть, о всех людях нашей страны.
Получается, что Церковь  молится за всех.

О Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея. Господу помолимся.

О граде сем (или: о веси сей; если в монастыре, то, о святей обители сей), всяком граде, стране и верою живущих в них. Господу помолимся.

Sevlagor пишет:О Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея. Господу помолимся.

О граде сем (или: о веси сей; если в монастыре, то, о святей обители сей), всяком граде, стране и верою живущих в них. Господу помолимся.

Согласна, Севлагор!
И для Миши. Вообще-то эта молитва идет из царских времен, когда Россия была православной державой, независимо от того, что в ней были и мусульмане и буддисты и еще разные язычники. Тут молитва идет не о конкретных людях, а об общем мирном устроении всего Отечества. Вот в этом и различие между молитвой за нехристиан( которая недопустима в храме) и молитвой за свое Отечество. 

miha61 пишет:
Давай 
Ты говорила о том, что Церковь не молиться ни о ком, кроме тех, кто в Ней состоит, но в молитве Великой Ектинии мы слышим слова молитвы - О О богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, Господу помолимся. То есть, о всех людях нашей страны.
Получается, что Церковь  молится за всех.

А еще о скотах. И пчелах ...

Еще добавлю.
Ап. Павел писал о том, что всякая власть от Бога, в т.ч. и человеческая. Это все во времена языческие.
А наши молитвы не зато, чтобы продлить такую власть, но чтобы эта власть дала возможность христианству существовать в мире и благоденствии. даже при такой власти. 

Елена-христианка пишет:Еще добавлю.
Ап. Павел писал о том, что всякая власть от Бога, в т.ч. и человеческая. Это все во времена языческие.
А наши молитвы не зато, чтобы продлить такую власть, но чтобы эта власть дала возможность христианству  существовать в мире и благоденствии. даже при такой власти. 

как бы то не было, но это наши молитвы за них. Их никто не отмегял.

Из жизнеописания Серафима Саровского:

"Вот что рассказывала дивеевская сестра Анна Алексеевна: «Одна сестра обители (имя ее осталось сокровенным, вернее всего, то была сама она) сподобилась молиться с батюшкой в келье его. Вдруг сделалась там такая тьма, что от страха она упала даже на пол. Когда же пришла в сознание, батюшка приказал ей встать и сказал в объяснение случившегося следующее: „Знаешь ли, радость моя, отчего в такой ясный день сделалась вдруг такая ужасная тьма?! Это оттого, что я молился за одну грешную умершую душу и вырвал ее из рук самого сатаны; он зато так и обозлился на меня: сам сюда влетел, оттого-то такая здесь тьма!"

xmission пишет:Из жизнеописания Серафима Саровского:

"Вот что рассказывала дивеевская сестра Анна Алексеевна: «Одна сестра обители (имя ее осталось сокровенным, вернее всего, то была сама она) сподобилась молиться с батюшкой в келье его. Вдруг сделалась там такая тьма, что от страха она упала даже на пол. Когда же пришла в сознание, батюшка приказал ей встать и сказал в объяснение случившегося следующее: „Знаешь ли, радость моя, отчего в такой ясный день сделалась вдруг такая ужасная тьма?! Это оттого, что я молился за одну грешную умершую душу и вырвал ее из рук самого сатаны; он зато так и обозлился на меня: сам сюда влетел, оттого-то такая здесь тьма!"

Святые молятся за грешников,и мы можем молиться,но опять же келейно,т.е.конкретный человек за определённого человека,св.Церковь молится о верных,как сказал Господь:
"Я о них молю, не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. И все Мое Твое, и Твое Мое, и Я прославился в них." Показывая, что Он говорит это Отцу не для чего-нибудь другого, а только ради них, чтобы они познали, что Он любит их и печется о них, — говорит: Я молю и прошу о них, а не о мире. Ибо этим Я, без сомнения, доказываю, что люблю их, когда не только то, что у Меня Самого, даю, но и Тебя прошу, хранить их. Итак, не о людях порочных и мудрствующих мирское Я молю Тебя, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
http://www.verav.ru/common/prop.php?num=16

пинна пишет:
Святые молятся за грешников,и мы можем молиться,но опять же келейно,т.е.конкретный человек за определённого человека,св.Церковь молится о верных,как сказал Господь:
 "Я о них молю, не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. И все Мое Твое, и Твое Мое, и Я прославился в них." Показывая, что Он говорит это Отцу не для чего-нибудь другого, а только ради них, чтобы они познали, что Он любит их и печется о них, — говорит: Я молю и прошу о них, а не о мире. Ибо этим Я, без сомнения, доказываю, что люблю их, когда не только то, что у Меня Самого, даю, но и Тебя прошу, хранить их. Итак, не о людях порочных и мудрствующих мирское Я молю Тебя, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
http://www.verav.ru/common/prop.php?num=16

Теперь возвращамся к началу разговора....

Я и не говорил что нужно чтобы вся церковь молилась за грешников.

Весь разговор начался с того как святые относятся к грешникам. Конкретный человек к определённой грешной душе или вообще к грешным душам.

А именно - не предаёт забвению и личной анафеме, а сочувствует несчастным, и из любви ("да любите друг друга"), даже молиться о грешных душах Богу, чтобы тот помиловал и этих несчастных.

Какая польза душе любить праведника?

xmission пишет:

Теперь возвращамся к началу разговора....

Я и не говорил что нужно чтобы вся церковь молилась за грешников.

Весь разговор начался с того как святые относятся к грешникам. Конкретный человек к определённой грешной душе или вообще к грешным душам.

А именно - не предаёт забвению и личной анафеме, а сочувствует несчастным, и из любви ("да любите друг друга"), даже молиться о грешных душах Богу, чтобы тот помиловал и этих несчастных.

Какая польза душе любить праведника?

Правильно,Господь и сказал:"Любите врагов ваших..."Молясь о грешниках и о врагах мы приносим себе очень большую пользу-очищение души,помилование и прощение грехов от Бога.
Грешники,когда мы о них молимся,получают облегчение от страданий в аду,а некоторые даже освобождение от адовых мук.

xmission пишет:Хорошо бы нам У СВЯТЫХ поучится отношению к грешникам... А то мы глядя на святых крестимся, воздаём славу и на этом наше их почитание заканчивается.
А ведь им и Христу было бы гораздо приятнее видеть что не словами, а делами стараемся к ним приблизиться.

Напомню пример из жизни святого старца Иосифа Исихаста афонского...

Тарас, а мы что - уже святыми стали, старцами? Нам бы, следуя их примеру - до их уровня сначала подняться, а потом браться за то, что только святым и под силу.
Образно говоря, святой может перепрыгнуть пропасть в один прыжок. Нам, пока что, требуется, по крайней мере, два... Будем прыгать?

Поэтому Старец нам говорил, что милость Божия велика, ибо не только Божественной литургией, но и молитвой ты можешь вытащить душу из ада. И он наставлял нас, чтобы мы тянули четки об умерших:

«Обо всех ваших усопших тяните четки, чтобы спаслись и эти люди»."

Четки тянуть кому? Мирянам?

Андрей Зар пишет:
Тарас, а мы что - уже святыми стали, старцами? Нам бы, следуя их примеру - до их уровня сначала подняться, а потом браться за то, что только святым и под силу.
Образно говоря, святой может перепрыгнуть пропасть в один прыжок. Нам, пока что, требуется, по крайней мере, два... Будем прыгать?


Четки тянуть кому? Мирянам?

Мои маленькие чётки...
Я порой вас забываю...
Мои мысли так коротки,
Круг пройду и ..зазеваю
Но опять , уже чрез силу
Бога зря перед собою,
Снова: Господи, помилуй!
Выну грех передо мною...

Нюся пишет:

Мои маленькие чётки...

Благословение на молитву по четкам есть?

Я порой вас забываю...

Т.е. они не особо и нужны...

Мои мысли так коротки,
Круг пройду и ..зазеваю
Но опять , уже чрез силу
Бога зря перед собою,
Снова: Господи, помилуй!
Выну грех передо мною...

Нормально.

Андрей,а разве мало примеров,когда напр.блудница,помолившись Богу,и Господь по её молитве воскресил мёртвого ребёнка?От веры,и только от силы веры зависит и ещё-от чистоты сердца.Не даром Спаситель говорил,что блудницы вперёд в рай войдут.
А по поводу чёток очень хорошо по ним молиться и не возбраняется,а даже поощряется,меня батюшка благословил на Иисусову молитву,и даже научил,как молиться.

Андрей Зар пишет:
Благословение на молитву по четкам есть?


Т.е. они не особо и нужны...


Нормально.

Вы мой литературный критик? 

Нюся пишет:Вы мой литературный критик? 

Нет...
Просто, рифмованные и уложенные в опред. размер слова и фразы обладают большей, по сравнению с прозой, "душепробивной" силой. Поэтому, к стихам и относится нужно более ответственно. И к форме молитвы - тоже...

Нормальные стихи - это хорошие стихи. Поэтому и написал: "нормально".