Крещение. Для чего оно нужно человеку?

Ksertoo пишет:

Видимо не вовремя. Внутреннее я узнал позже (покупал всякие брошурки-книги, дома почти что маленькая православная библиотека), но так и не "зацепило".

Еще зацепит, какие твои годы!

Христианин должен молиться за всех, как за себя, чтобы Бог даровал им преуспеяние веры и разума духовного, а от грехов и страстей свободу.

Христианин должен просить для других людей не того, чего они сами хотят, а того, чем им желает он. Желания этих других не в счет.
Я например, не хочу свободы от страстей, мне страсти нравятся, а слово "грех" доля меня не имеет смысла. А тут кое-кто хочет, чтобы я покаялась. Но я не золотая рыбка - чужие желания исполнять. Да и Бог вроде тоже.

Инезилья пишет:
Христианин должен просить для других людей не того, чего они сами хотят, а того, чем им желает он. Желания этих других не в счет.
Я например, не хочу свободы от страстей, мне страсти нравятся, а слово "грех" доля меня не имеет смысла. А тут кое-кто хочет, чтобы я покаялась. Но я не золотая рыбка - чужие желания исполнять. Да и Бог вроде тоже.

Как может христианин просить Бога для людей того,чего они хотят ?.Ведь они могут хотеть всяких страстей.Тех ,которые вам нравятся.А это - злорадства,богатства любыми средствами,иметь любовниц (любовников).А может кому - напиться водки или уколоться наркотой.Нет не этой мерзости должен просить христианин.Просить он должен основного - от грехов и страстей свободу.Ибо это настоящая свобода.

Просить он должен основного - от грехов и страстей свободу.Ибо это настоящая свобода.

Верно. И главное- вразумления человеку, который этого не понимает.

Инезилья пишет:
Я например, не хочу свободы от страстей, мне страсти нравятся

Вы знаете в чем проблема?

Я тоже не хочу свободы от страстей, мне они очень нравятся.

Поэтому в графе вероисповедание у меня написано:

Умом понимаю, что надо быть православным.

Благодарю Вас.

Просить он должен основного - от грехов и страстей свободу.

Для себя. Но какое право он имеет решать за других?

zint пишет:Как может христианин просить Бога для людей того,чего они хотят ?.Ведь они могут хотеть всяких страстей.Тех ,которые вам нравятся.А это - злорадства,богатства любыми средствами,иметь любовниц (любовников).А может кому - напиться водки или уколоться наркотой.Нет не этой мерзости должен просить христианин.Просить он должен основного - от грехов и страстей свободу.Ибо это настоящая свобода.

Я думаю, что просить для человека добра нужно. Но не более того, чем он для себя
хочет этого. Но а что для него мерзость, а что благо, пусть по совести решает сам за
себя. Свобода выбора есть, а вместе с ней и ответственность перед Богом и людьми.

Я думаю, что просить для человека добра нужно.

Но какой человек имеет право решать, что является добром для другого? Пресловутый Ноунейм желает мне спасения - то есть зла.

Свобода выбора есть, а вместе с ней и ответственность перед Богом и людьми.

Тогда почему христиане молятся, чтобы Бог нарушил свободу выбора других людей?

Инезилья пишет:
Но какой человек имеет право решать, что является добром для другого? Пресловутый Ноунейм желает мне спасения - то есть зла.

Тогда почему христиане молятся, чтобы Бог нарушил свободу выбора других людей?

Вы даже не знаете-что такое ад.
Вы не понимаете-что значит мучиться вечно.
Вы сейчас не понимаете,какой ужас вас будет ожидать,если сейчас не покаятесь.
А если не покаятесь,то не представляете,как горько вы будете об этом жалеть,но будет поздно.
Ибо после смерти нет покаяния.

Инезилья, Вам нужно покаяться, иначе Вы попадёте в ад, где будете вечно мучиться.

Инезилья пишет:
Тогда почему христиане молятся, чтобы Бог нарушил свободу выбора других людей?

Где это Вы видели чтобы христиане молились о том чтобы Бог нарушил свободу воли других людей?

Благодарю Вас.

Свобода воли людей не нарушается.

Инезилья пишет:
Но какой человек имеет право решать, что является добром для другого? Пресловутый Ноунейм желает мне спасения - то есть зла.

Тогда почему христиане молятся, чтобы Бог нарушил свободу выбора других людей?

Произнося слова "Здравствуйте"! "Добрый вечер"! "Спасибо"! "Поздравляю!" , мы так или иначе
независимо от своих политических или религиозных убеждений желаем добра всякому, с кем
вступаем в контакт. Вышеуказанные слова имеют во всех известных языках одинаковую смысло-
вую нагрузку, и вряд ли являются просто оборотами речи или ...., ну то что "для связки слов"!
По поводу конкретного пожелания зла или добра, обращайтесь к Серёге, упомянутому Вами.
Я думаю, что он точнее раскроет смысл сказанного без посторонних комментариев.
Лично я всегда молился и буду молиться и просить милости ...прощения и оставления грехов...,
как-никак , какой-никакой, но я всё же христианин, а Господу виднее, что вложить в мои пожела-
ния добра людям.

Инезилья пишет:
Но какой человек имеет право решать, что является добром для другого? Пресловутый Ноунейм желает мне спасения - то есть зла.

Тогда почему христиане молятся, чтобы Бог нарушил свободу выбора других людей?

Желать спасения,это значить желать добра.На свободный выбор каждого человека влияет или Бог или дьявол.Третьего не дано.Христиане молятся чтобы на свободный выбор человека повлиял Бог.Сатанисты,безбожники стараются направить выбор человека по желанию дьявола.

Елена-христианка пишет:Ты не веришь Церкви- это страшно... Как можешь верить Христу?

Как-то не задавался этим вопросом, просто верю и всё тут
О своей вере в Иисуса написал в подписи, английским и арабским

Елена-христианка пишет:Естественно, допускает, потому и молится.

Получается, что православие - это нечто вроде лотереи с непредсказуемым финалом. С обещанием райских кущ(или огненных печей), но без каких либо ясных известий о тех, кто прошёл её до конца. Как можно верить подобной доктрине?

Елена-христианка пишет:
Неправда! Истинное раскаяние и покаяние спасло даже разбойника на кресте, не знавшего Христа .

Ну вот видите, и церковь при этом даже не понадобилась. А Иисус разве не с нами? Всегда с нами, только нужно уметь настроиться на его "волну".

Елена-христианка пишет:
Значит, православный христиан не может совершенно очиститься и освятиться ни собственно верой во Христа, ни истинным раскаянием и покаянием, ни Таинствами Церкви?

И Таинства даны только для спасения. И вся Церковь создана только ради спасения!

А при телесной жизни?

zint пишет:Ведь они могут хотеть всяких страстей.

Только лишь?

А это - злорадства,богатства любыми средствами,иметь любовниц (любовников).А может кому - напиться водки или уколоться наркотой.

Где же вы таких людей находите, zint? Из ваше окружения чтоли? Впрочем, от предпоследнего я бы и сам не отказался (особенно с другом если). Что ж в этом плохого? Про спившихся людей не говорите, многие люди регулярно водку или другой алкоголь и не спились.

Елена-христианка пишет:
Еще зацепит, какие твои годы!

Ню-ню, все вы так говорите.

Ксерту, а как агностики-эзотерики относятся к рукоблудию? Это у них грех?

noname пишет:Ксерту, а как агностики-эзотерики относятся к рукоблудию? Это у них грех?

Ну если ты при этом веришь в Иисуса, то полагаю, что да.

Ksertoo пишет:

Ну если ты при этом веришь в Иисуса, то полагаю, что да.

Агностики-эзотерики верят в Иисуса?

Ksertoo пишет:

Ну если ты при этом веришь в Иисуса, то полагаю, что да.

«Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии(т.е.рукоблудие), ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют». (Первое послание Коринфянам, гл. 6, стихи 9—10).

пинна пишет: ни малакии(т.е.рукоблудие)

Малакии - это пассивные гомосексуалисты, а не рукоблудники.

noname пишет:
Агностики-эзотерики верят в Иисуса?

Говорю же, это я верю, это мой выбор, при том что эта вера не противоречит ни агностицизму, ни эзотерике.

Ksertoo пишет:

Говорю же, это я верю, это мой выбор, при том что эта вера не противоречит ни агностицизму, ни эзотерике.

Несомненно. Для них (значит и для вас) Господь Иисус Христос один Автаров или пророк.

noname пишет:
Малакии - это пассивные гомосексуалисты, а не рукоблудники.

ИЗ ВИКИ:
В русской христианской традиции термину «малакия» часто придается значение «онанизм», «мастурбация» для обоснования греховности мастурбации. Например, церковный текст XIV века гласит: «Малакию деющий и тем блудящий да приимет запрещение на 3 года по 24 поклона. Малакия же два различия имеет: одни это делают руками, другие же бедрами своими. И злее малакия руками, а не бедрами, но и обои они злы и лукавы. Есть же и женская малакия, когда жены деют друг другу. О том же добро есть отцу духовному это искоренять и дать им запрещение на лето едино».[1]

Св. Феофан Затворник также считал, что слово «малакии» в Библии используется для обозначения людей, предающихся рукоблудию. В ответ на вопрос верующего о рукоблудии он пишет: «Найдите и прочитайте следующее место в первом послании св. Павла к Коринфянам: гл.6, ст.9. Что здесь названо: малакии, то есть ваше дело. Оно лишает царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе — и удовлетворяется. Поразмыслите о сем. И положите конец сему делу. Оно иссушает, и преждевременную смерть причиняет. У иных способности расслабляет, здравомыслие и энергию подавляет, бывает причиною и умопомешательства. Блюдите себя!»[2]

Понятно.

Ksertoo пишет:
Получается, что православие - это нечто вроде лотереи с непредсказуемым финалом. С обещанием райских кущ(или огненных печей), но без каких либо ясных известий о тех, кто прошёл её до конца. Как можно верить подобной доктрине?

Да нет, не так получается. Получается, что человек должен знать, что по своей свободе он выбирает грешить и каеться или просто грешить без покаяния. Вот от этого зависит , где уготовано ему место в раю или в аду. Православие об этом постоянно учит. Ну а Церковь не может знать, как человек прожил свою жизнь и раскаялся ли. Это известно только Богу, поэтому Церковь молится за всех усопших православных христиан.

Ну вот видите, и церковь при этом даже не понадобилась. А Иисус разве не
с нами? Всегда с нами, только нужно уметь настроиться на его "волну".

Разбойнику Сам Иисус Христос отпустил грех. А насчет "настроиться на волну", то откуда тебе знать без Таинств, данных нам Богом через Церковь, на чьей волне ты находишься- на Божьей или дьявольской?
Если бы так просто было жить со Христом без Церкви и Таинств, то зачем их дал нам Бог? Значит, без них никак нельзя...человек слаб и падок на грех.

А при телесной жизни?

О телесной и говорим. На том свете нет ни Таинств, ни покаяния.

пинна пишет:ИЗ ВИКИ:
В русской христианской традиции термину «малакия» часто придается значение «онанизм», «мастурбация» для обоснования греховности мастурбации. Например, церковный текст XIV века гласит: «Малакию деющий и тем блудящий да приимет запрещение на 3 года по 24 поклона. Малакия же два различия имеет: одни это делают руками, другие же бедрами своими. И злее малакия руками, а не бедрами, но и обои они злы и лукавы. Есть же и женская малакия, когда жены деют друг другу. О том же добро есть отцу духовному это искоренять и дать им запрещение на лето едино».[1]

Св. Феофан Затворник также считал, что слово «малакии» в Библии используется для обозначения людей, предающихся рукоблудию. В ответ на вопрос верующего о рукоблудии он пишет: «Найдите и прочитайте следующее место в первом послании св. Павла к Коринфянам: гл.6, ст.9. Что здесь названо: малакии, то есть ваше дело. Оно лишает царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе — и удовлетворяется. Поразмыслите о сем. И положите конец сему делу. Оно иссушает, и преждевременную смерть причиняет. У иных способности расслабляет, здравомыслие и энергию подавляет, бывает причиною и умопомешательства. Блюдите себя!»[2]

спасибо, Пинна.

Ksertoo пишет:

Только лишь?



Где же вы таких людей находите, zint? Из ваше окружения чтоли? Впрочем, от предпоследнего я бы и сам не отказался (особенно с другом если). Что ж в этом плохого? Про спившихся людей не говорите, многие люди регулярно водку или другой алкоголь и не спились.

А что хорошего от употребления наркотиков ?.Даже если с другом ?.Да, многие пьют водку регулярно и часто до умапомрачения.И что в этом хорошего ?.Кстати в моём окружении я знал и знаю таких людей.И видел их конец.Довольно плачевный.И я уверен что такие несчастные могут встречаться и не только в моём окружении....

Елена-христианка пишет: На том свете нет ни Таинств, ни покаяния.

Привет Лена!
Покаяние,думаю что возможно.
В притче о богаче и Лазаре, это хорошо видно.