Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

Казус по поводу рабства и крепостничества..

В Миссисипи официально отменили рабство

http://lenta.ru/articles/2013/02/19/slavery/

Горюшкин пишет:

А если Отец может рождать Дух, зачем тогда Сын? Отец сам не справится?

В этом и совершенство Троицы. Отец рождает Сына и испускает Дух. А Дух рождает Иисуса Христа и в Нём открывает Отца. А Христос есть Слово, Которое Духом Святым творит волю Отца. И никто никогда друг без друга. Три Ипостаси всегда вместе, но никогда не дублируют друг друга. Три в Одном и Один в Трёх.

Святой Дух - это волеизьявление Бога. Если так можно сказать - его мысль.
Бога называют Богом Слова. Что сказанно - будет непременно воплощено.

Из молитвы Святому Духу - "Царю небесный, душе истины,....

Как душа - движимая часть человека, которая волепроявляет себя в миру, так Дух Святой - волепроявление Бога.

xmission пишет:
Как душа - движимая часть человека, которая волепроявляет себя в миру, так Дух Святой - волепроявление Бога.

Согласен, Тарас. Но творится это волепроявление в мироздании через Сына.

Мафусал пишет:
В этом и совершенство Троицы. Отец рождает Сына и испускает Дух. А Дух рождает Иисуса Христа и в Нём открывает Отца. А Христос есть Слово, Которое Духом Святым творит волю Отца. И никто никогда друг без друга. Три Ипостаси всегда вместе, но никогда не дублируют друг друга. Три в Одном и Один в Трёх.

После того, как Отец Дух испустил, Он надеюсь живой остался?

Согласен, Тарас. Но творится это волепроявление в мироздании через Сына.

Почему толко через Сына?

Горюшкин пишет:Но родину бессмыленно в иудстве упрекать. Родину надо любить. Другой у нас нет.

Вы забыли наверное христиане это пришельцы и странники в этом мире, наша родина на небе со Христом, а здесь ничего нет! Родина там где мне не мешают жить по заповедям Бога. А та земля, где её вожди мешают жить, как в своё время Сталлин, то надо либо уходить, либо убивать тех кто даёт приказ противный Богу, ибо присяга отменяется, если требуют нарушить заповедь Царя Царей!
Так что о любви к родине даже говорить глупо, всё зависит от самой родины, любит она тебя, значит защищай, не любит предавай без стеснения.

Евгений Сумский пишет:
При чем тут Родина к временщикам у власти?

Родина это и есть они, им присягу даём.
Рассудите сами когда судят человека по вине предательство родины, что имеют в виду? Предательство временьшиков которые у власти стоят в данный момент, не так ли? Но взгляните на судей они тоже давали присягу на верность СССР, притом все и Путин тоже, но когда потребовалось выступить против врагов ГКЧП, (и исполнить присягу), которым генералы, маршалы и прочие клялись на верность, они предали их и переметнулись к Ельцыну и его еврейской шайке банкиров и сейчас в шоколаде и что то никто о присяги их СССР не вспоминает, а ведь это и есть предательство родины в чистом виде. И мне сейчас ещё твердят те же предатели родины, и те кто предлагает их любить, что Резун (Суворов)предатель! Это родина его предала, (то есть те кому он присягал) хотела убить за проснувшуюся совесть, а за такое родину и ненавидеть не грех!

Wimar пишет:
После того, как Отец Дух испустил, Он надеюсь живой остался?

Почему толко через Сына?

Вы уже шутите, Вимар? Это радует. Да, как вода всегда струит свои воды от истока к устью и не иссякает, так и Дух Святой вечно испускается Отцом, не истощая Его силы. И человек, испустивший дух, хоть и становится по физическому телу трупом, остаётся живым по духу.

Воля Бога может творится и ангелами, и человеком, и всей природой. Но в данном случае мы говорили о действии Самого Бога. Христос - Бог Слово. Через Него всё становится существующим. Об этом говорит и Символ Веры: Им же вся быша. Но творит Он Святым Духом, исполняя волю Отца.

искатель пишет:

Вы забыли наверное христиане это пришельцы и странники в этом мире, наша родина на небе со Христом, а здесь ничего нет! Родина там где мне не мешают жить по заповедям Бога. А та земля, где её вожди мешают жить, как в своё время Сталлин, то надо либо уходить, либо убивать тех кто даёт приказ противный Богу, ибо присяга отменяется, если требуют нарушить заповедь Царя Царей!
Так что о любви к родине даже говорить глупо, всё зависит от самой родины, любит она тебя, значит защищай, не любит предавай без стеснения.

Предатель, - он и есть предатель, какие бы красивые слова он не говорил.

искатель пишет: Это родина его предала, (то есть те кому он присягал) хотела убить за проснувшуюся совесть, а за такое родину и ненавидеть не грех!

Родина никого и никогда не предаёт. Предать могут только люди.

Мафусал пишет:
Родина никого и никогда не предаёт. Предать могут только люди.

Значит, и Родину предать невозможно. Предать можно только конкретного человека (царя, императора, генсека) или конкретную государственную или общественную организацию.
А то получается двойной стандарт.

Смердяков пишет:
Значит, и Родину предать невозможно. Предать можно только конкретного человека (царя, императора, генсека) или конкретную государственную или общественную организацию.
А то получается двойной стандарт.

А Родину можно предать. Потому что предают конкретные люди, а Родина - это совокупность всего. Родина - это и место, и природа, и история, и родители, и род, и друзья, и дом, и улица, и город, и учителя, и первая любовь, и много чего. Всё это человека родило и формировало. А предают человека только какие-то отдельные люди. Может быть и представители государства. Но не все сразу - не Родина.

LIA пишет:

Предатель, - он и есть предатель, какие бы красивые слова он не говорил.

Точно подмечено! если царь предатель, то какие бы слова он и его прихлебатели бы не говорили, козыряя присягой и другим, от этого не значит, что Суворов предатель! Скорее патриот любящий родину и открывающий людям глаза на правду и предательство их вождями!

Смердяков пишет:
Значит, и Родину предать невозможно. Предать можно только конкретного человека (царя, императора, генсека) или конкретную государственную или общественную организацию.
А то получается двойной стандарт.

Полность согласен! Суворов и другие не родину предали, а негодяев говорящих об его якобы предательстве, а родину он не предавал!

Мафусал пишет:
А Родину можно предать. Потому что предают конкретные люди, а Родина - это совокупность всего. Родина - это и место, и природа, и история, и родители, и род, и друзья, и дом, и улица, и город, и учителя, и первая любовь, и много чего. Всё это человека родило и формировало. А предают человека только какие-то отдельные люди. Может быть и представители государства. Но не все сразу - не Родина.

Так место рождения и камушки предать невозможно и судят человека за нарушения присяги конкретным людям и властьимушим. Именно в этом и обвиняют Суворова, а обвиняющие сами являются предателями, ибо свою присягу перед СССР сами же не пожелали исполнять когда пришло время защищать комитет ГКЧП как представителей того строя, которому они давали присягу! Поэтому и других обвинять в тех же действиях, что сделали они сами у них нет права.
Так представители государства и есть родина в предательстве которой обвиняют людей! Поэтому если эти представители государства предают меня, то и мне отречься от них и помочь их врагам (как сделала Раав помогая шпионам евреев), не грех, а даже благо и святость!

Люди, а кто чего думает об игумене Евмении?

искатель пишет:
Так представители государства и есть родина в предательстве которой обвиняют людей! Поэтому если эти представители государства предают меня, то и мне отречься от них и помочь их врагам (как сделала Раав помогая шпионам евреев), не грех, а даже благо и святость!

А ваши враги святы? Вы уверены, что они творят "дела Господни", согласны с волею Божьей и нет в них корысти?
Осторожно с предательством-то, надо....У Раав хватило ума увидеть Промысел Божий в действиях евреев тогда...
А мы что видим далее своего носика...?

Горюшкин пишет:Люди, а кто чего думает об игумене Евмении?

И за этого взялись ! Он вас об этом просит?

Нюся пишет:

А ваши враги святы? Вы уверены, что они творят "дела Господни", согласны с волею Божьей и нет в них корысти?
Осторожно с предательством-то, надо....У Раав хватило ума увидеть Промысел Божий в действиях евреев тогда...
А мы что видим далее своего носика...?

Ну Суворов, все-таки, не к фашистам убежал. А бежал от советской системы.

Нюся пишет:

И за этого взялись ! Он вас об этом просит?

Я просто интересуюсь. Что, нельзя? Я думал обо всем можно.

Нюся пишет:

А ваши враги святы? Вы уверены, что они творят "дела Господни", согласны с волею Божьей и нет в них корысти?
Осторожно с предательством-то, надо....У Раав хватило ума увидеть Промысел Божий в действиях евреев тогда...
А мы что видим далее своего носика...?

А мне и не надо видеть дальше носа, достаточно элементарного: враг моего врага, мой друг! Желающий зла моей душе, мой враг.
Если меня толкают на что то противное заповедям, то я должен уничтожить этого командира физически или уйти куда угодно, всё зависит от обстоятельств.
Именно это увидела Раав, и предала шпионам свою родину и не погибла с нечестивыми и именно это положительный пример для подражания.

"Мафусал"

Вы уже шутите, Вимар? Это радует. Да, как вода всегда струит свои воды от истока к устью и не иссякает, так и Дух Святой вечно испускается Отцом, не истощая Его силы. И человек, испустивший дух, хоть и становится по физическому телу трупом, остаётся живым по духу.

Не мудрствуйте лукаво, словосочетание "испустил Дух" в сознании человека звучит о смерти. Поэтому в догматике используется слово "исходит". Святой Дух исходит от Отца.

Воля Бога может творится и ангелами, и человеком, и всей природой. Но в данном случае мы говорили о действии Самого Бога. Христос - Бог Слово. Через Него всё становится существующим. Об этом говорит и Символ Веры: Им же вся быша. Но творит Он Святым Духом, исполняя волю Отца.

Но, прежде Символ Веры единосущием не разделяет Отца, Сына и Святого Духа, и говоря о Сыне и Им же вся быша, говорится так же об Отце и Святом Духе.

Искатель, скорее всего Вы не христианин, а иудей. Око за око, зуб за зуб. Так войны будут бесконечными. Пример для подражания - это Иисус Христос, Его жизнь.

Wimar пишет: Не мудрствуйте лукаво, словосочетание "испустил Дух" в сознании человека звучит о смерти. Поэтому в догматике используется слово "исходит". Святой Дух исходит от Отца.

Дух исходит от Отца. А Отец - разве Дух не испускает? Или как догматически сказать, что делает Отец в отношении Духа?

Но, прежде Символ Веры единосущием не разделяет Отца, Сына и Святого Духа, и говоря о Сыне и Им же вся быша, говорится так же об Отце и Святом Духе.

Но именно о Христе говорится, что Им творился мир. И Евангелие говорит: всё Им начало быть, что прежде не было. И Символ Веры так говорит: Им же вся быша. Ибо Три Ипостаси Бога осуществляют разные и не дублируемые действия. Отец безначально рождает Сына и испускает Святой Дух. Дух - животворит, а Сын делает существующим.

искатель пишет:
Так представители государства и есть родина в предательстве которой обвиняют людей! Поэтому если эти представители государства предают меня, то и мне отречься от них и помочь их врагам (как сделала Раав помогая шпионам евреев), не грех, а даже благо и святость!

А разве Раав защищала себя и разве её кто-то предавал? Вы притчу-то перечитайте повнимательней, Искатель.

LIA пишет:Искатель, скорее всего Вы не христианин, а иудей. Око за око, зуб за зуб. Так войны будут бесконечными. Пример для подражания - это Иисус Христос, Его жизнь.

Войны и так бесконечны и ведут их не только язычники но и христиане любой деноминации и православные в том числе, и ангелы на небесах тоже воюют, и мне не грех если война правая.
Я то Христианин и Бог для меня не делится на заветы, Он всегда для меня один и тот же и неизменен. А в вашем понимании похоже ветхозаветный Бог не есть Иисус и умер и его дела не праведны и позорны, поэтому пришёл ваш новый бог и вот он то истинен, а ветхозаветный это ложный Бог вы не можете подражать Его делам они не святы!
Иисус ничего в из ветхого завета не нарушил и жил по нему как и христиане из иудеев после его воскресения жили по закону моисея и лишь язычникам разрешили некоторые правила отменить.
Деян.21:18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
И апостол Павел в отличии от вас не отрёкся от закона Моисея, а с радостью подтвердил что он сам соблюдает закон Моисея а не Евангелие или Нагорную проповедь. И подтвердил нам это делами ослепив волхва, хотя по Нагорной проповеди не имел право так делать и Бог помог ему Духом Святым. Далее Евреям гл 11 Павел нам приводит в пример для положительного подражание самых отпетых убийц (по вашему) таких как Давид и Самсон, вас это не удивляет?

Мафусал пишет:
А разве Раав защищала себя и разве её кто-то предавал? Вы притчу-то перечитайте повнимательней, Искатель.

Это не притча, а быль, читайте Иисус Навин гл. 2. Раав предал царь Иерихонский заставлял её выдать Божьих людей ему для казни, а это значит толкал на вражду с Богом и убийство невинных. А поскольку Раав женщина и владела оружием плохо, и не могла всех злодеев дающих злой приказ убить, то она применила святую ложь и защитила шпионов Иисуса Навина, чем по мнению её царя и сегодняшних царей явно предала родину. Но сказав святую ложь Раав спасла себя и родных своих от смерти и Богоборчества, за что была Богом причислина к Его народу израиля и нам христианам, приведена в пример для святого подражания, чтобы и мы зря не погибали с нечестивыми, ложно думая о присяге.
Так же и сейчас, если царь или его человек или командир даёт приказ нарушить заповедь, это значит, что он предаёт тебя и родину этим приказом отрекаясь от присяги и я обязан его убить или если невозможно, то обмануть и уйти к врагам царя. Так делал и святой пророк Давид, когда Саул захотел его убить, и тоже не считал злом с врагами израиля идти с мечём против своих евреев сторонников Саула. Это же и сделал праведно Суворов.