Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

Нюся пишет:

Хлопцы! Чавойта вы "увлеклиСЯ" в Высоком Богословии...Отправьте - ка вы друг друга ко святым отцам Православия, да и по келиям...Как бы хулою не погрешить от "большого"-то ума...

Зачем вообще тогда из кельи выходить? Человек - животное социальное.

Горюшкин пишет:Значит Христос сказал а апостолы записали самое важное.

Формула не может сама по себе раскрывать смысл. Представьте, Горюшкин, что перед вами тест написанный японскими иероглифами. Если вы не знаете их значения, текст останется для вас закрытым. Хотя вы и будете его видеть и сможете один иероглиф отличить от другого. Значит, нужен кто-то, кто вас сначала обучит языку, а тогда уж текст откроет вам свой смысл.

Так и Евангелие не достаточно просто видеть глазами. Глаза видят только поверхность. Нужен ещё тот, кто научит понимать язык Евангелия, чтобы оно раскрыло свою суть. Это и позволяет осуществить Предание, хранимое Церковью. А протестанты подобны тем, кто смотрит на иероглифы, развлекаясь тем, что описывают в подробностях, чем один иероглиф отличается от другого. И только очень искренней верой они могут уловить благодать и что-то чуть-чуть осмыслить.

Горюшкин пишет:

Зачем вообще тогда из кельи выходить? Человек - животное социальное.

Святые учили во спасение. Забыли?

Нюся пишет:

Святые учили во спасение. Забыли?

Даешь каждому по отдельной планете и по полному собранию православных сочинений! Тогда наверняка спасемся.

Мафусал пишет: перед вами тест написанный японскими иероглифами. Если вы не знаете их значения, текст останется для вас закрытым. Хотя вы и будете его видеть и сможете один иероглиф отличить от другого. Значит, нужен кто-то, кто вас сначала обучит языку, а тогда уж текст откроет вам свой смысл.

А зачем надо было писать текст иероглифами? Мы же не японцы! Достаточно было дать перевод на русский. А лучше написать по-русски оригинал.

Горюшкин пишет:

Даешь каждому по отдельной планете и по полному собранию православных сочинений! Тогда наверняка спасемся.

А как вы думаете, Горюшкин, Господь ведь не просто так говорит о множестве обителей. Своей верой человек выбирает и творит для себя и будущее пространство. Представьте себе воздушные шары подымающиеся к небу. Каждый сам по себе. А на земле их тени представляют из себя плоские круги. И в плоскости земли эти круги могут пересекаться. Но в воздухе все шары по отдельности.

В земном мире мы пересекаемся с разными учениями, разными сообществами. Мы ищем одного универсального учения и сообщества, дабы этим избежать столкновений и достичь гармонии. А нужно просто посмотреть на небо. И выбрать свой воздушный шар.

Смердяков пишет:
А зачем надо было писать текст иероглифами? Мы же не японцы! Достаточно было дать перевод на русский. А лучше написать по-русски оригинал.

А именно для того, дорогой Смердяков, чтобы человек смог понять, что текст - это ещё не всё. Что содержание требует проникновения в глубь символа. А это работа. А так люди пробежали глазами текст, поняли его поверхность и думают, что поняли всё. А на самом деле ничего ещё не поняли.

Горюшкин пишет:

Даешь каждому по отдельной планете и по полному собранию православных сочинений! Тогда наверняка спасемся.

Павел,:Не плыви туманом над рекою- через час рассеется туман.
Ты прекрасно меня понял. И я тебя.
Кстати, ты уже не поёшь?

Горюшкин пишет:

Если у Вас в душе ад, Вы и на небесах не увидите Царства Небесного.

Именно так. Но ад в душе и Ад на том свете- это не одно и тоже.

Горюшкин пишет:

А если Отец может рождать Дух, зачем тогда Сын? Отец сам не справится?

А Сын- это Слово Божие.
Сын называется Словом и сиянием,
потому что рожден от Отца без всякого
сочетания и бесстрастно, и безлетно, и без
истечения, и неразлучно; (называется) же Сыном
и образом Отчей ипостаси потому, что Он
совершен, ипостасен и во всем подобен Отцу,
кроме нерожденности (αγεννησια); (называется) Единородным потому, что
Он один только от одного Отца рожден
единственным образом, ибо никакое другое
рождение не подобно рождению Сына Божия, и
нет другого Сына Божия. Дух Святый, хотя
исходит от Отца, но не по образу рождения, а
по образу исхождения. Здесь другой образ
бытия, также непостижимый и неведомый, как
и рождение Сына (Божия) ( св.Иоанн Дамаскин. Точное изложение...) http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera1_08.html

Елена-христианка пишет:
Именно так. Но ад в душе и Ад на том свете- это не одно и тоже.

Почему же не одно, Елена? Как раз одно. Только здесь есть Церковь, куда можно этот ад дотащить и смыть его на исповеди. А там - уже не будет.

Мафусал пишет:
Почему же не одно, Елена? Как раз одно. Только здесь есть Церковь, куда можно этот ад дотащить и смыть его на исповеди. А там - уже не будет.

Ад на том свете - это вечные муки на сковородках и в котлах. А на этом свете ада нет.

Мафусал пишет:
Почему же не одно, Елена? Как раз одно. Только здесь есть Церковь, куда можно этот ад дотащить и смыть его на исповеди. А там - уже не будет.

Вот в этом и разница. А еще и потому ,что ад в душе- это, когда совесть обличает нераскаянные грехи. А Ад на том свете- это безконечные мучения не только от совести, но и от бесов с их огненными сковородками и проч. атрибутами. 8---\)

Елена-христианка пишет: А Ад на том свете- это безконечные мучения не только от совести, но и от бесов с их огненными сковородками и проч. атрибутами. 8---\)

Так это и на земле уже тоже можно испробовать. Историю Мотовилова же помните? И здесь можно узреть и чертей, и ад безысходный, и пребывать с этим. Церковь рядом, но не зря говорят: близок локоть, а не укусишь.

noname пишет:
Ад на том свете - это вечные муки на сковородках и в котлах. А на этом свете ада нет.

Вспомните историю Иова, Нонейм. И здесь можно пожить как в аду.

Невозможность любить - вот ад. Или еще говорят "лишение Божьей благодати". Но люди живут как-то без благодати и не факт еще, что они попадут в ад.
Вот чего я хотел спросить: почему такие посмертные крайности - ад или рай? Неужели нет чего-то среднего для не очень плохих людей, но и особой праведностью не отличающихся? Мы воспитаны в советскую эпоху и в ней осталось очень много приличных, добрых, порядочных людей. Хотя христианами они, может быть, себя не считают.

На Предании как-то спросил: что с советскими солдатами погибшими за родину, ведь они как бы все - атеисты? Мне сказали: они все в аду. Я не поверил.

Горюшкин пишет:
Вот чего я хотел спросить: почему такие посмертные крайности - ад или рай? Неужели нет чего-то среднего для не очень плохих людей, но и особой праведностью не отличающихся?

Булгаков называет это покоем. Может и есть, кто ж знает?

Мафусал пишет:
Так это и на земле уже тоже можно испробовать. Историю Мотовилова же помните? И здесь можно узреть и чертей, и ад безысходный, и пребывать с этим. Церковь рядом, но не зря говорят: близок локоть, а не укусишь.

Опять мимо. Чертей можно увидеть и здесь, верно. Алкаши вон периодически их видят, когда упиваются до белой горячки.
Ад безысходный - вряд ли здесь можно увидеть. То, что здесь называют адом- это далеко не настоящий Ад.
А те, кто попадает в Ад после смерти, не особо мучаются здесь на земле. А Мотовилов тогда был духовно болен.

Вот лучше почитай
Ангел показывает подвижнику адские бездны

Когда я работал над этой частью книги, самым сложным оказалось из всех
рассказов о чудесном явлении Ангелов, об их духовной или практический
помощи человеку выбрать наиболее выразительные. Все истории – а их великое
множество – замечательны по-своему. Но есть среди них одна, которую нельзя
не привести. Это рассказ великого афонского подвижника Хаджи-Георгия (почил
в 1886 году). Старец советовал собратьям-монахам почаще вспоминать эту
историю, чтобы безропотно и достойно нести все тяготы и скорби монашеского
подвига:

Как-то раз один больной утратил терпение и стал просить Господа избавить
его от нестерпимых болей. Страждущему явился Божий Вестник и сказал:

– Необходимо, чтобы ты прожил на земле еще один год, дабы твоя душа очистилась
болезнью. Если тебе это кажется трудным, то Преблагой Господь дает тебе
возможность взамен провести три часа в аду. Итак, выбирай.

– Я предпочитаю провести три часа в аду, – не задумываясь, ответил больной,
полагая, что год испытаний на земле мучительней.

Поместив душу больного в ад, Ангел сказал:

– Через три часа я вернусь.

Оказавшись один, несчастный испугался. Со всех сторон доносились ужасающие
крики и вопли. В темноте он различил мучащихся и горящие глаза бесов.
Прошло время. Больной ждал появления Ангела с минуты на минуту, но тот
все не приходил. Ему показалось, что прошел уже целый век. Утратив всякую
надежду на спасение, несчастный начал стонать и рыдать. Но вот чудесный
образ Ангела снова показался в аду.

– Что с тобой, человек? – спросил он.

– Я не знал, что Ангелы лгут, – прошептал полумертвый больной. – Ты обещал
забрать меня через три часа, а прошел целый век нестерпимых мучений.

– О чем ты говоришь, человек? Прошел всего лишь один час, и ты должен
пробыть здесь еще два.

– Нет! – взмолился тот. – Я больше не выдержу! Забери меня отсюда. Пусть
лучше я буду годами мучиться на земле!

– Пусть будет по-твоему, – согласился Ангел. – Преблагой Господь смилостивится
над тобой.

С этими словами больной очнулся и с радостью увидел, что снова находится
на своем одре.

Милосердный Господь да дарует нам силы с терпением, без ропота переносить
все жизненные обстоятельства. А когда наших сил будет недостаточно, пусть
поддержит нас и укрепит наш дорогой Ангел Хранитель.
http://azbyka.ru/parkhomenko/knigi/ob_angelah_i_besah_23-all.shtml

Елена-христианка пишет:
Ад безысходный - вряд ли здесь можно увидеть.

Можно, можно, Елена. Только не вокруг себя, а в своей душе.

Горюшкин пишет:Невозможность любить - вот ад. Или еще говорят "лишение Божьей благодати". Но люди живут как-то без благодати и не факт еще, что они попадут в ад.
Вот чего я хотел спросить: почему такие посмертные крайности - ад или рай? Неужели нет чего-то среднего для не очень плохих людей, но и особой праведностью не отличающихся? Мы воспитаны в советскую эпоху и в ней осталось очень много приличных, добрых, порядочных людей. Хотя христианами они, может быть, себя не считают.

На Предании как-то спросил: что с советскими солдатами погибшими за родину, ведь они как бы все - атеисты? Мне сказали: они все в аду. Я не поверил.

Возможно в этих свидетельствах Вы что-то для себя найдете. Я во всяком случае кое-что поняла шире по этой теме с их помощью.

http://www.predanieneo.com/t4931-topic

Горюшкин пишет:Невозможность любить - вот ад. Или еще говорят "лишение Божьей благодати". Но люди живут как-то без благодати

На Предании как-то спросил: что с советскими солдатами погибшими за родину, ведь они как бы все - атеисты? Мне сказали: они все в аду. Я не поверил.

ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШЬ, что живут без благодати? Одним проблеском благодатным в душе человека от Христа посылаемого , хоть и перед смертью, вызывается и смирение, и умиление, и стремление человечьей души Нему...Всезнайки мы
Ну не зря же более мудрым чем мы сказано:"Зри на себя и довольно с тебя!".
ЭХ,сосуды благодати....

Нюся пишет:

ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШЬ, что живут без благодати? Одним проблеском благодатным в душе человека от Христа посылаемого , хоть и перед смертью, вызывается и смирение, и умиление, и стремление человечьей души Нему...Всезнайки мы
Ну не зря же более мудрым чем мы сказано:"Зри на себя и довольно с тебя!".
ЭХ,сосуды благодати....

Вот мы и признали протестантов благодатными.

Горюшкин пишет:Невозможность любить - вот ад.

...что с советскими солдатами погибшими за родину, ведь они как бы все - атеисты? Мне сказали: они все в аду. Я не поверил.

И я не верю. Не отдавали бы солдаты жизни свои ради тех, кого любят - матерей, жен, детей, - не победили бы. Только любовь - непобедима, её в аду не удержать.
Другое дело, что неверующие - как бы, слепые. Рождаются ведь детки больные в этом мире. Может быть, и души в мир иной переходят ("рождаются") тоже не все здоровые?
Например, прп. Серафим Саровский одной монахине сказал, что возьмет её туда, где и он будет, а про другую, тоже монахиню, но нерадиво живущую, сказал, что и её к себе возьмёт, но она будет всё время сидеть на кровати в ночной рубашке и качаться взад-вперед. Как-то так, по памяти записываю.
Вот ужас! И без сковородок - а просто: непонятно, что происходит, зачем живешь... если здесь Бога славить не научился. И это даже монахиня! А сколько ещё таких вокруг.

Мафусал пишет:
Можно, можно, Елена. Только не вокруг себя, а в своей душе.

В огороде- бузина, а в Киеве- дядька!

Русские солдаты были верующими. Они вырезали из жестянок кресты и носили их, в еще почти с каждого в гимнастерке был защит текст 90 псалма. Коммунисты и политруки срывали с русских солдат кресты и грозили штрафбатом, но солдаты все равно не отрекались от веры перед коммунистическими мерзавцами и смело ходили в бой за веру и отчизну. Не все, конечно, были верующими, но изрядная часть солдат веровала, включая моих репрессированных родственников, воеввавших в годы вов не за диавольскую власть советов, но за народ и веру.

Русский пишет:Русские солдаты были верующими. Они вырезали из жестянок кресты и носили их, в еще почти с каждого в гимнастерке был защит текст 90 псалма. Коммунисты и политруки срывали с русских солдат кресты и грозили штрафбатом, но солдаты все равно не отрекались от веры перед коммунистическими мерзавцами и смело ходили в бой за веру и отчизну. Не все, конечно, были верующими, но изрядная часть солдат веровала, включая моих репрессированных родственников, воеввавших в годы вов не за диавольскую власть советов, но за народ и веру.

Откуда у Вас такая информация, коли бы оно было так, то после войны Храмы были бы заполнены отвоевавшими воинами, но такого не было. А вот считайте меня коммунистом, действительно было, очень много документальных свидетельств, да и от самих ветеранов об этом слышал. А вот так как Вы говорите, не слыхал.

Nuklon пишет:

Откуда у Вас такая информация, коли бы оно было так, то после войны Храмы были бы заполнены отвоевавшими воинами, но такого не было. [/quote]
Вам почём знать...Вы же не жёны солдатские.

Нюся пишет:Вам почём знать...Вы же не жёны солдатские.

Да знавал я ветеранов Отечественной не рассказывали токового, да и помню когда сам воцерковлялся, друзья, ветераны Афгана и Чечни у виска пальцем крутили. Так что бывают на войне атеисты. Так вот.

Nuklon пишет:
Да знавал я ветеранов Отечественной не рассказывали токового, да и помню когда сам воцерковлялся, друзья, бывшие ветераны Афгана и Чечни у виска пальцем крутили. Так что бывают на войне атеисты. Так вот.

Вот.Сначала ты крутил, потом тебе крутили, завтра им крутить будут...И так до скончания века.Всё нормально,Нуклон! ВоцерковляйСя глубже! Молодец!