Евхаристический пост

иерей Рустик пишет:Здесь несколько спутаны понятия. Под евхаристическим постом понимают обычно воздержание от пищи около 7-8 часов до причащения Св.Таин. Обычно это воздержание с полуночи до причастия на литургии,но на Пасху как правило отсчитывают 7-8 часов до предполагаемого момента причастия и уже с этого момента не вкушают пищу.
А обсуждаемый здесь вопрос относится к практике говения.

Скажите отче, а почему и на каком основании изменились Евхаристические правила, ведь в раннехристианстве ни о каком посте перед Евхаристией и речи не было, все собирались за трапезным столом, вкушали от насущного, а потом насытившись и в радости сердечной причащались Тела и Крови Христовой, почему ныне не так? Но в любом случае, какой грех в пище, если человек поел за полчаса до Литургии, ведь и Сам Господь установил Свою Вечерю сразу же после того, как вкусил с учениками от жертвенных мяс овна? Да и Апостол учит, что в пище нет никакого греха, но тот кто есть много, тот грешит.

Настя 28.8 пишет:

иерей Рустик пишет:Здесь несколько спутаны понятия. Под евхаристическим постом понимают обычно воздержание от пищи около 7-8 часов до причащения Св.Таин. Обычно это воздержание с полуночи до причастия на литургии,но на Пасху как правило отсчитывают 7-8 часов до предполагаемого момента причастия и уже с этого момента не вкушают пищу.
А обсуждаемый здесь вопрос относится к практике говения.

Мы в начале обсуждения пытались разделить понятия. Может, стоит отдельную тему открыть относительно говения - вопрос-то серьезный и многих тревожит ?

Открывайте)

Admin пишет:Открывайте)

Я не смогу правильно сформулировать, потому, что для меня этот вопрос решен с моим батюшкой, и не вызывает недоумений.

Настя 28.8 пишет:

Admin пишет:Открывайте)

Я не смогу правильно сформулировать, потому, что для меня этот вопрос решен с моим батюшкой, и не вызывает недоумений.

тему открыл)

Admin пишет:

Настя 28.8 пишет:

Admin пишет:Открывайте)

Я не смогу правильно сформулировать, потому, что для меня этот вопрос решен с моим батюшкой, и не вызывает недоумений.

тему открыл)

Да, и меня автором обозвали... Что Вам сказаь

Настя 28.8 пишет:

Admin пишет:

Настя 28.8 пишет:

Admin пишет:Открывайте)

Я не смогу правильно сформулировать, потому, что для меня этот вопрос решен с моим батюшкой, и не вызывает недоумений.

тему открыл)

Да, и меня автором обозвали... Что Вам сказаь

я просто отделил Ваше сообщение. Если не нравится-создам от своего имени.

Настя 28.8 пишет:

Простите меня, если обидел)
создал от своего имени:
https://predanieneo.forum2x2.ru/t175-topic#3705

Admin пишет:

Настя 28.8 пишет:

Простите меня, если обидел)
создал от своего имени:
https://predanieneo.forum2x2.ru/t175-topic#3705

Нет, не обидели, просто меня и так много, поскромнее надо быть, а тема очень серьезная.
Спасибо Вам!
Бог в помощь!

Семёнов Алексей пишет:

иерей Рустик пишет:Здесь несколько спутаны понятия. Под евхаристическим постом понимают обычно воздержание от пищи около 7-8 часов до причащения Св.Таин. Обычно это воздержание с полуночи до причастия на литургии,но на Пасху как правило отсчитывают 7-8 часов до предполагаемого момента причастия и уже с этого момента не вкушают пищу.
А обсуждаемый здесь вопрос относится к практике говения.

Скажите отче, а почему и на каком основании изменились Евхаристические правила, ведь в раннехристианстве ни о каком посте перед Евхаристией и речи не было, все собирались за трапезным столом, вкушали от насущного, а потом насытившись и в радости сердечной причащались Тела и Крови Христовой, почему ныне не так? Но в любом случае, какой грех в пище, если человек поел за полчаса до Литургии, ведь и Сам Господь установил Свою Вечерю сразу же после того, как вкусил с учениками от жертвенных мяс овна? Да и Апостол учит, что в пище нет никакого греха, но тот кто есть много, тот грешит.

в пище конечно нет греха. об этом никто не спорит. просто есть пространство подготовки себя к причастию.
евхаристический пост был всегда в ранней Церкви.богослужение длилось с вечера до утра. подкреплялись лишь однажды благословлённым после литии во время чтения паремий и поучений. а затем до самого причастия никто ничего не вкушал.
вообще к причастию подготовка всегда была достойной и трепетной.вообще,пост основан на желании исполнить то,что не смог исполнить Адам,а помог сделать Новый Адам - Христос.



"18 Ибо, во - первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
20 Далее, вы собираетесь, [так, что это] не значит вкушать вечерю Господню;
21 ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается.
22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите.
34 А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. Прочее устрою, когда приду". (1 Кор.11 глава.)

Если я поел перед самой Литургией, есть захотелось, будет ли это являться грехом и должно ли это исповедовать как грех согласно слова Божьего Святаго Писания?

Семёнов Алексей пишет:Если я поел перед самой Литургией, есть захотелось, будет ли это являться грехом и должно ли это исповедовать как грех согласно слова Божьего Святаго Писания?

Поесть перед литургией не грех,но причащаться уже нельзя.

иерей Рустик пишет:

Семёнов Алексей пишет:Если я поел перед самой Литургией, есть захотелось, будет ли это являться грехом и должно ли это исповедовать как грех согласно слова Божьего Святаго Писания?

Поесть перед литургией не грех,но причащаться уже нельзя.

Почему нельзя причащаться, кто определил это низя и каким словом Евангелия?

Настя 28.8 пишет:

Admin пишет:
Простите меня, если обидел)
создал от своего имени:
https://predanieneo.forum2x2.ru/t175-topic#3705

Нет, не обидели, просто меня и так много, поскромнее надо быть, а тема очень серьезная.
Спаси... Вам!
Бог в помощь!

Настя! Режет глаз, "Спаси ...", кто?

к сожалению сектант пишет:
Настя! Режет глаз, "Спаси ...", кто?

Сергей, не грузите!
Я уже этим "переболела" давно. Не в тему!

Семёнов Алексей пишет:

иерей Рустик пишет:

Семёнов Алексей пишет:Если я поел перед самой Литургией, есть захотелось, будет ли это являться грехом и должно ли это исповедовать как грех согласно слова Божьего Святаго Писания?

Поесть перед литургией не грех,но причащаться уже нельзя.

Почему нельзя причащаться, кто определил это низя и каким словом Евангелия?

Евангелие здесь не при чём. Каким словом Евангелия определено то,что нужно держать великий пост,к примеру,или постригать монахов на монашество,читать утренние молитвы? Нет таких слов.и не должно быть.
Евангелия - конспект проповеди Христа о благой вести и Его земной жизни. Апостолы не ставили себе целью описывать тонкости и подробности церковных канонов,как и большинство сегодняшних канонов. Евангелие - конспект,которые не регулирует бытовые аспекты благочестия. Для этого есть развитие церковной жизни и и практики.освящённой временем.Традиция каждой поместной Церкви.

иерей Рустик пишет:

Семёнов Алексей пишет:

иерей Рустик пишет:

Семёнов Алексей пишет:Если я поел перед самой Литургией, есть захотелось, будет ли это являться грехом и должно ли это исповедовать как грех согласно слова Божьего Святаго Писания?

Поесть перед литургией не грех,но причащаться уже нельзя.

Почему нельзя причащаться, кто определил это низя и каким словом Евангелия?

Евангелие здесь не при чём. Каким словом Евангелия определено то,что нужно держать великий пост,к примеру,или постригать монахов на монашество,читать утренние молитвы? Нет таких слов.и не должно быть.
Евангелия - конспект проповеди Христа о благой вести и Его земной жизни. Апостолы не ставили себе целью описывать тонкости и подробности церковных канонов,как и большинство сегодняшних канонов. Евангелие - конспект,которые не регулирует бытовые аспекты благочестия. Для этого есть развитие церковной жизни и и практики.освящённой временем.Традиция каждой поместной Церкви.

Всё, что не осуждено Евангелием, то не может быть осуждено и человеком. Поэтому, если я и поем когда или попью перед причастием меня религиозная совесть мучить не будет.

Семёнов Алексей пишет:

иерей Рустик пишет:

Семёнов Алексей пишет:

иерей Рустик пишет:

Семёнов Алексей пишет:Если я поел перед самой Литургией, есть захотелось, будет ли это являться грехом и должно ли это исповедовать как грех согласно слова Божьего Святаго Писания?

Поесть перед литургией не грех,но причащаться уже нельзя.

Почему нельзя причащаться, кто определил это низя и каким словом Евангелия?

Евангелие здесь не при чём. Каким словом Евангелия определено то,что нужно держать великий пост,к примеру,или постригать монахов на монашество,читать утренние молитвы? Нет таких слов.и не должно быть.
Евангелия - конспект проповеди Христа о благой вести и Его земной жизни. Апостолы не ставили себе целью описывать тонкости и подробности церковных канонов,как и большинство сегодняшних канонов. Евангелие - конспект,которые не регулирует бытовые аспекты благочестия. Для этого есть развитие церковной жизни и и практики.освящённой временем.Традиция каждой поместной Церкви.

Всё, что не осуждено Евангелием, то не может быть осуждено и человеком. Поэтому, если я и поем когда или попью перед причастием меня религиозная совесть мучить не будет.

А в Евангелии запрещено зайти в алтарь и ударить священника по голове?
Жду ответа.

[quote="иерей Рустик"][quote="Семёнов Алексей"]

иерей Рустик пишет:

Семёнов Алексей пишет:[quote="иерей

А в Евангелии запрещено зайти в алтарь и ударить священника по голове?
Жду ответа.

Запрещено, ибо это действие нелюбви.

Евангелие - это просто книга,и не более. Краткий конспект вести Господа.
Церковь же продолжает своё развитие на всём протяжении её существования,уставляет свои каноны,обряды,практику. и так далее. Напомню,что 7 вселенских соборов со всеми ихними правилами в Евангелии не написаны.
Даже апостольские правила не существуют в Евангелии,что не мешает им быть важнейшими каноническими документами Церкви.
В отличие от большинства сект,считающих,что Господь оставил им своё Евангелие,парвославные считают иначе - Господь оставил нам Себя,Благодать Св.Духа,и благоволение Бога Отца.

По церковным канонам считается смертным грехом причащаться после еды.Надеюсь на то,что Вы будуте благоразумны.

[quote="Семёнов Алексей"][quote="иерей Рустик"]

Семёнов Алексей пишет:

иерей Рустик пишет:

Семёнов Алексей пишет:[quote="иерей

А в Евангелии запрещено зайти в алтарь и ударить священника по голове?
Жду ответа.

Запрещено, ибо это действие нелюбви.

Надите мне запрещение войти в алтарь во время литургии и ударить священника. А "всё, что не осуждено Евангелием, то не может быть осуждено и человеком".
Вот к такому выводу мы приходим с не православной логикой.

иерей Рустик пишет:

По церковным канонам считается смертным грехом причащаться после еды.Надеюсь на то,что Вы будуте благоразумны.

Каноны и обряды меняются, а Евангелие остаётся неповреждённым и прямо указывает на то, что принятая пища на причастие не влияет и грехом быть не может, и Евангелие приведёт каноны к Себе, а не Себя в каноны.

[quote="иерей Рустик"][quote="Семёнов Алексей"]

иерей Рустик пишет:

Семёнов Алексей пишет:

иерей Рустик пишет:

Семёнов Алексей пишет:[quote="иерей

А в Евангелии запрещено зайти в алтарь и ударить священника по голове?
Жду ответа.

Запрещено, ибо это действие нелюбви.

Надите мне запрещение войти в алтарь во время литургии и ударить священника. А "всё, что не осуждено Евангелием, то не может быть осуждено и человеком".
Вот к такому выводу мы приходим с не православной логикой.

Действие нелюбви к Богу и ближнему являются злом, зло осуждено Евангелием.

Семёнов Алексей пишет:

иерей Рустик пишет:

По церковным канонам считается смертным грехом причащаться после еды.Надеюсь на то,что Вы будуте благоразумны.

Каноны и обряды меняются, а Евангелие остаётся неповреждённым и прямо указывает на то, что принятая пища на причастие не влияет и грехом быть не может, и Евангелие приведёт каноны к Себе, а не Себя в каноны.

Найдите мне запрет войти в алтарь и ударить священника. Больше я ничего не прошу. Моё дело - дать людям верную оценку(да запрет вкушать перед причастием знают все итак). А уже каждому решать,грешить ли тяжким грехом,или нет.

иерей Рустик пишет:

Семёнов Алексей пишет:

иерей Рустик пишет:

По церковным канонам считается смертным грехом причащаться после еды.Надеюсь на то,что Вы будуте благоразумны.

Каноны и обряды меняются, а Евангелие остаётся неповреждённым и прямо указывает на то, что принятая пища на причастие не влияет и грехом быть не может, и Евангелие приведёт каноны к Себе, а не Себя в каноны.

Найдите мне запрет войти в алтарь и ударить священника. Больше я ничего не прошу. Моё дело - дать людям верную оценку(да запрет вкушать перед причастием знают все итак). А уже каждому решать,грешить ли тяжким грехом,или нет.

Я Вам объяснил почему такое действие является злом, почему злом является вкушение пищи освящённой молитвой Вы мне объяснить не можете. А споры ради споров меня не устраивают, да и никого на форуме тоже.

[quote="Семёнов Алексей"][quote="иерей Рустик"]

Семёнов Алексей пишет:

иерей Рустик пишет:

Семёнов Алексей пишет:

иерей Рустик пишет:

Семёнов Алексей пишет:[quote="иерей

А в Евангелии запрещено зайти в алтарь и ударить священника по голове?
Жду ответа.

Запрещено, ибо это действие нелюбви.

Надите мне запрещение войти в алтарь во время литургии и ударить священника. А "всё, что не осуждено Евангелием, то не может быть осуждено и человеком".
Вот к такому выводу мы приходим с не православной логикой.

Действие нелюбви к Богу и ближнему являются злом, зло осуждено Евангелием.

Нет,Вы не уходтите от ответа.
ВЫ сказали.что всё,что прямо не запрещено Евангелием,не может смущать совести христианина. Вот и докажите прямой запрет это делать.
Потому что не православная логика всегда приводит к не православным выводам.
Причастие без подготовки так же запрещено лично в послании апостола Павла. Церковь же просто уточнила,какую именно подготовку надлежит иметь нам перед причастием.

"27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает".
Вот Вам и запрет кушать перед причастием - не достойная подготовка к причастию. Так же,как Вы верно заметили,не обязательно прямо писать о конкретном пункте бытовой практики,а достаточно упомянуть принцип мысли и логики,а остальное уже отсюда проистекает логически.
Так что,как не крутите,а кушать перед причастием запрещено канонами Церкви. А кому Церковь не мать,тому Бог не Отец.

[quote="иерей Рустик"][quote="Семёнов Алексей"]

иерей Рустик пишет:

Семёнов Алексей пишет:

иерей Рустик пишет:

Семёнов Алексей пишет:

иерей Рустик пишет:

Семёнов Алексей пишет:[quote="иерей

А в Евангелии запрещено зайти в алтарь и ударить священника по голове?
Жду ответа.

Запрещено, ибо это действие нелюбви.

Надите мне запрещение войти в алтарь во время литургии и ударить священника. А "всё, что не осуждено Евангелием, то не может быть осуждено и человеком".
Вот к такому выводу мы приходим с не православной логикой.

Действие нелюбви к Богу и ближнему являются злом, зло осуждено Евангелием.

Нет,Вы не уходтите от ответа.
ВЫ сказали.что всё,что прямо не запрещено Евангелием,не может смущать совести христианина. Вот и докажите прямой запрет это делать.
Потому что не православная логика всегда приводит к не православным выводам.
Причастие без подготовки так же запрещено лично в послании апостола Павла. Церковь же просто уточнила,какую именно подготовку надлежит иметь нам перед причастием.

"27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает".
Вот Вам и запрет кушать перед причастием - не достойная подготовка к причастию. Так же,как Вы верно заметили,не обязательно прямо писать о конкретном пункте бытовой практики,а достаточно упомянуть принцип мысли и логики,а остальное уже отсюда проистекает логически.
Так что,как не крутите,а кушать перед причастием запрещено канонами Церкви. А кому Церковь не мать,тому Бог не Отец.

Господь причастил апостолов после еды, и не побрезговал, в этом и есть рассуждение над Его Телом и Кровью.

Уважаемые участники дискуссии. Избавьте от оверквотинга. В глазах рябит. Зачем тянут в последнее сообщение всю историю дискуссии?

Перестукин пишет:Уважаемые участники дискуссии. Избавьте от оверквотинга. В глазах рябит. Зачем тянут в последнее сообщение всю историю дискуссии?

Согласен, но для этого надо иметь специальную форму ответа, самому стирать нет времени.

Попрошу моего оппонента доказать,что перед причастием апостолы ели. это так,к слову.Для того,чтобы показать,что Евангелие нужно пересказывать верно.

А теперь к самому главному вопросу. Только обычно я его доказываю сектантам.
Св.Писание является частью Св.Предания. Иными словами,именно Св.Предание является равно важным с Св.Писанием. В Св.Предание входят каноны Церкви,жития святых,богослужебные тексты,мученические акты,писания св. отцов Церкви.Именно отвержение Св.Предания отличает сектантов от православных. К кому Вы себя записывает в таком случае?