Добрый день!

Рокер пишет:
В России собирали поминальные обеды для нищих и блаженных,а потом они молились за душу умершего.И никакого спиртного.

Сейчас время другое, без спиртного никак.

noname пишет:
Сейчас время другое, без спиртного никак.

Вот по этому и с Православием у нас так.Потихоньку вырождается.Как бы нам не попасть в общество козлов ,когда Иисус буде всех разделять.Ведь Христу не скажешь что время другое было.Там отмазон не прокатит!

Рокер пишет:Как бы нам не попасть в общество козлов ,когда Иисус буде всех разделять.Ведь Христу не скажешь что время другое было.Там отмазон не прокатит!

Православные в обществе козлов не окажутся, у нас истинная вера!

Национал - патриот пишет: Христианину приходится исправлять последствия своих грехов.

Какие последствия? Последствия для его, христианина, души?

Господь искупил не личные грехи, а первородный грех человечества. Чтобы верующий в Христа не погиб, а имел жизнь вечную.

Уточните, что значит "верующий во Христа" в контексте искупления Христом первородного греха. Это - очень интересный вопрос.

Во-вторых, у современных язычников нет ни вероучения, ни заповедей. Каким образом они могут узнать волю своих богов?

Нет необходимости "узнавать волю богов". Она, эта воля, каждодневно проявляется и в самом язычнике и в том, что его окружает. Язычник, если он конечно не "ряженый", эту волю просто чувствует и старается действовать в гармонии (не в подчинении!) с ней. Если совсем уж по-простому - жить в гармонии со своим окружением.

Тогда какой смысл поклоняться тем, кто ничего для нас не сделал? Это же напрасная вера, суеверие.

Взаимовыгодна сделка? Если ты для меня сделал добро, то и я добром и поклонением тебе отплачу? Любовь христианина к Богу на этом основана?
Любовь язычника, скажем, к своему роду основана на том, что благодаря роду человек вообще живет и пользуется тем, что его род создал и накопи. Любовь к Земле Матушке - на том, что только благодаря Ей человек и может существовать физически и, как следствие, развиваться духовно.

Что касается поклонения... Единственное "поклонение" состоит в признании, что языческие боги сильнее и "мощнее" человека. Не готов "общаться" с богом - не лезь, головушку потеряешь.

noname пишет:
Православные в обществе козлов не окажутся, у нас истинная вера!

Я рад за тебя!

Андрей Зар пишет: Какие последствия? Последствия для его, христианина, души?

Последствия для души и последствия для жизни. Если христианин совершит тяжкий грех (например, убьет кого-то), его будет трудно отмолить. Ему придется мотать срок на зоне и жить с осознанием того, что он убийца.

Уточните, что значит "верующий во Христа" в контексте искупления Христом первородного греха. Это - очень интересный вопрос.

Верующий в ту Жертву, которую Господь принес на Кресте. Осознание того, что мы выкуплены дорогой кровью.

Нет необходимости "узнавать волю богов". Она, эта воля, каждодневно проявляется и в самом язычнике и в том, что его окружает. Язычник, если он конечно не "ряженый", эту волю просто чувствует и старается действовать в гармонии (не в подчинении!) с ней. Если совсем уж по-простому - жить в гармонии со своим окружением.

Речь идет о новых религиозных течениях New Age?

Взаимовыгодна сделка? Если ты для меня сделал добро, то и я добром и поклонением тебе отплачу? Любовь христианина к Богу на этом основана?
Любовь язычника, скажем, к своему роду основана на том, что благодаря роду человек вообще живет и пользуется тем, что его род создал и накопи. Любовь к Земле Матушке - на том, что только благодаря Ей человек и может существовать физически и, как следствие, развиваться духовно.

Язычники любят творение, а не Творца. Это все равно, что вместо любви к родителям испытывать любовь к их деньгам, квартире, машине. Творца язычники не любят, потому что он лезет со своими заповедями и мешает жить.

Что касается поклонения... Единственное "поклонение" состоит в признании, что языческие боги сильнее и "мощнее" человека. Не готов "общаться" с богом - не лезь, головушку потеряешь.

Конечно потеряешь. Ведь их боги - бесы.

Национал - патриот пишет: Последствия для души и последствия для жизни. Если христианин совершит тяжкий грех (например, убьет кого-то), его будет трудно отмолить. Ему придется мотать срок на зоне и жить с осознанием того, что он убийца.

Верующий в ту Жертву, которую Господь принес на Кресте. Осознание того, что мы выкуплены дорогой кровью.


Речь идет о новых религиозных течениях New Age?

Язычники любят творение, а не Творца. Это все равно, что вместо любви к родителям испытывать любовь к их деньгам, квартире, машине. Творца язычники не любят, потому что он лезет со своими заповедями и мешает жить.

Конечно потеряешь. Ведь их боги - бесы.

Человеку во Христе открывается любовь и сострадание ко всему живому, а также и к самой Земле-матушке, ведь её создал Бог для человека в Премудрости своей! А язычник, понимаю, имеет землю богом, и много ещё богов для поклонения и радости своего бытия. Тогда он отрицает Творца и любовь к Нему, поклоняясь и превознося творение. а вместе с ним и себя. Тогда Христос Спаситель не нужен. Да и требования "странные"- распни себя со своими страстями и похотями",
особенно тяжко расстаться с похотями- желаниями.
Поэтому и смотрит христианин немощный на своего Спасителя и Первопрходца в Царствие Божие. Небесное . вечно не кончающееся.И верит Ему! а Он не постыжает! А со ХристомБогом не то что с перуном- с Ним всегда Хорошо и не страшно. Правда, грешить перед Ним страшно, предать Его любовь. Но ОН и это прощает. Только не уходи совсем, человек, потерпи себя , и ближнего в его грехах, и помолись ко Господу, и Он совершит!

Национал - патриот пишет:Последствия для души и последствия для жизни. Если христианин совершит тяжкий грех (например, убьет кого-то), его будет трудно отмолить. Ему придется мотать срок на зоне и жить с осознанием того, что он убийца.

Насколько я на данный момент понимаю, последствия для жизни и последствия для души "контролируются" двумя разными "списками" Заповедей: для жизни - Заповеди Закона (ВЗ), для души - Заповеди Блаженства" (НЗ).
Заповеди Закона давно уже стали обычным гражданским законодательством, регулирующим ту самую жизнь.
Христианство же душой занимается, а не земной жизнью. Грех убийства может быть прощен или не прощен только для души. Посадкой на зону государство занимается. Ну или "кровники", если государство не успеет.

Верующий в ту Жертву, которую Господь принес на Кресте. Осознание того, что мы выкуплены дорогой кровью.

Это - мистическая часть. Есть ли рациональные объяснения?

Речь идет о новых религиозных течениях New Age?

Нью Эйдж это как раз пример "синкретического язычества", идущий еще от теософов (Блавацкая и ко). Ряженые, о которых я и упомянул.)

Язычники любят творение, а не Творца. Это все равно, что вместо любви к родителям испытывать любовь к их деньгам, квартире, машине. Творца язычники не любят, потому что он лезет со своими заповедями и мешает жить.

Да можно и так сказать. Нужно только учесть один нюанс, маааленький такой: первородного греха нет в язычестве, и боги не проклинали свое творение для человека. И любовь язычника к творению есть одновременно любовь к Творцу, здесь нет преграды для такой любви в виде первородного греха и "отпадения от воли Бога".)

Конечно потеряешь. Ведь их боги - бесы.

Правильно. Лучший поведенческий регулятор здесь - страх: не ходи овечка за ограду, там - страшно, там - бесы. В языческом контексте этот запрет звучит так: пока ты слаб, чтобы выдержать прямое общение с богами, не суйся куда не надо и копи силы. Пока не накопил, ты - овца супротив волка.

Смиренно изложу и своё мнение.
Дело в том, что в религии, как неком плоде синергии между Богом и человеком не может не существовать как бы "наносного". Чего-то исключительно человеческого, что может согласовываться, а может и расходиться с документированной в Библии и изложенной святыми волей Бога. И это "наносное" зачастую почитается поместными верующими намного больше, чем важнейшие догматы, важнейшие консерванты любой религии, даже христианства. Спросите у рядового искреннего верующего, не искушённого в тонкостях богословия, что он больше чтит - Казанскую икону Богородицы или халкидонский орос (о котором он скорее всего и не слышал). Искреннее любовное почтение к образу Девы Марии будет перед Богом намного важнее, чем разумное восприятие определения Богочеловечества Христа, сформулированное на Вселенском соборе. Гарантирую. Ибо Бог - есть Любовь, а не разум и прочее "я самый православный". Это раз.
Далее, я слышал, что у Бога нет мёртвых. Есть живые, а есть как бы временно умершие, оеврейающие воскресения. С живыми мы можем покушать, выпить, можем поговорить. С мёртвыми мы не можем сделать это. Но только обоюдно. Сам факт обращения к "мёртвым" делом или словом перед Богом абсолютно нормален. Иначе молитва к святым, принятая Божией церковью - ничего не стоит. Так что выпить рюмку на могиле своего отца или бабушки и сказать им "привет" - не более чем обычный акт общения с обычным живым родственником. Это два.
Ну, и немного из истории. На фресках Благовещенского соборе Кремля вы можете увидеть Вергилия. Он не был христианином, он был обычным римским язычником, причём идолопоклонником. И тем не менее его считают неким сторонним пророком Царствия Божия. Что на нём Дух Святой почивал? А может просто Бог может проповедовать, учить и наставлять, призывать и любить - через Своё творение? Можно, конечно, назвать проклятой Богом(как тут кто-то указал) землю, еду, зверей, птиц, красоту земную и прочее. А сможет ли этот человек назвать проклятыми Богом своих детей? Мне просто интересно)))

Андрей Зар пишет:Насколько я на данный момент понимаю, последствия для жизни и последствия для души "контролируются" двумя разными "списками" Заповедей: для жизни - Заповеди Закона (ВЗ), для души - Заповеди Блаженства" (НЗ).
Заповеди Закона давно уже стали обычным гражданским законодательством, регулирующим ту самую жизнь.
Христианство же душой занимается, а не земной жизнью. Грех убийства может быть прощен или не прощен только для души. Посадкой на зону государство занимается. Ну или "кровники", если государство не успеет.

Неправильно вы понимаете. Жизнь зависит от состояния души. Грехи, повреждая душу, портят и нашу жизнь.

Это - мистическая часть. Есть ли рациональные объяснения?

Объяснения чего?

Нью Эйдж это как раз пример "синкретического язычества", идущий еще от теософов (Блавацкая и ко). Ряженые, о которых я и упомянул.)

А кто неряженые?

Да можно и так сказать. Нужно только учесть один нюанс, маааленький такой: первородного греха нет в язычестве, и боги не проклинали свое творение для человека. И любовь язычника к творению есть одновременно любовь к Творцу, здесь нет преграды для такой любви в виде первородного греха и "отпадения от воли Бога".)

О каком язычестве вы говорите? В народных религиях можно обнаружить следы древнего почитания животных, птиц и рыб. Например у финно-угорских племен существовал культ медведя, комплекс верований был связан с поклонением щуке. На чем здесь можно строить богословско-философскую систему мне непонятно.

Правильно. Лучший поведенческий регулятор здесь - страх: не ходи овечка за ограду, там - страшно, там - бесы. В языческом контексте этот запрет звучит так: пока ты слаб, чтобы выдержать прямое общение с богами, не суйся куда не надо и копи силы. Пока не накопил, ты - овца супротив волка.

А ваш поведенческий регулятор - любопытство?

Алексей Валентинович пишет:Приветствую всех участников форума.

Здравствуйте, Алексей Валентинович!

Алексей Валентинович пишет:В таком случае мы должны признать, что наши предки, жившие в эпоху двоеверия были язычниками. А если так подумать, языческие традиции по ныне живы в среде православия (и не только на простонародном уровне) - что же мы, назовём миллионы по-простому верующих - погаными?

А кто это такие- "поганые"?

О каком язычестве вы говорите? В народных религиях можно обнаружить следы древнего почитания животных, птиц и рыб. Например у финно-угорских племен существовал культ медведя, комплекс верований был связан с поклонением щуке. На чем здесь можно строить богословско-философскую систему мне непонятно.

Это называется тотемизм. Но факты символики, взятой из животного мира, есть и в христианстве. И как на "лев из колена иудова" можно строить богословско-философскую систему мне не понятно)))) "Бог есть огнь палящ" - ну не о костре же это))

А кто это такие- "поганые"?

Я слышал что в латыни paganus - сельский житель, земледелец) Ну, как бы не очень грамотный человек. В области философии и теологии.

Алексей Валентинович пишет:
Это называется тотемизм. Но факты символики, взятой из животного мира, есть и в христианстве. И как на "лев из колена иудова" можно строить богословско-философскую систему мне не понятно)))) "Бог есть огнь палящ" - ну не о костре же это))

Так это надо понимать духовно. Библию следует читать с верою, обращаться к толкованиям Святых Отцов.

Алексей Валентинович пишет:
Я слышал что в латыни paganus - сельский житель, земледелец) Ну, как бы не очень грамотный человек. В области философии и теологии.

А зачем русскому язычнику применять латинские выражения?

Алексей Валентинович пишет:Лично я считаю, что ничего плохого в язычестве нет, если не акцентировать всё на отдельных изуверских явлениях, бытовавших в прошлом. Бог в Библии говорит, что мир, Им созданный - это хорошо. И слияние с Природой в экстатичном "танце" восхищения ею, переживание горния жизни - лишь форма приобщения к этому хорошему. Ну, сродни опьянению что ли или созерцанию совершенных форм (и не обязательно телесных).

Если в язычестве все хорошо, что ж вы тогда второй ногой стоите в христианстве?

Так это надо понимать духовно. Библию следует читать с верою, обращаться к толкованиям Святых Отцов.

А я отношусь к Библии, как к рядовым откровениям Бога. Потому что сказано - Христос был, есть и будет. Не проще ли спросить у Него напрямую, чем через Библию? Если ответ не будет противоречить Библии - в чём проблема?

А зачем русскому язычнику применять латинские выражения?

Так это культурный обмен)))

Если в язычестве все хорошо, что ж вы тогда второй ногой стоите в христианстве?

А если после свечи человечество узнало электролампочку - зачем в храмах свечи? Полагаю вы понимаете меня.

Алексей Валентинович пишет:
А я отношусь к Библии, как к рядовым откровениям Бога. Потому что сказано - Христос был, есть и будет. Не проще ли спросить у Него напрямую, чем через Библию? Если ответ не будет противоречить Библии - в чём проблема?

В христианстве есть только один способ богообщения - стяжание Святаго Духа. Но для этого вам придется сильно потрудиться.

Алексей Валентинович пишет:

Если в язычестве все хорошо, что ж вы тогда второй ногой стоите в христианстве?

А если после свечи человечество узнало электролампочку - зачем в храмах свечи? Полагаю вы понимаете меня.

Свеча это символ молитвы и скоротечности человеческой жизни. А еще свеча-это способ пожертвовать на храм.

В христианстве есть только один способ богообщения - стяжание Святаго Духа. Но для этого вам придется сильно потрудиться.

А что есть для вас лично признак успешного стяжания?

Алексей Валентинович пишет:А если после свечи человечество узнало электролампочку - зачем в храмах свечи? Полагаю вы понимаете меня.

Некорректное сравнение. Свеча в храме - это символ нашего молитвенного горения к Богу. Лампочкой ее не заменить.

Алексей Валентинович пишет:
А что есть для вас лично признак успешного стяжания?

Когда человек становится святым. Только главное здесь - не попасть в прелесть. Почитайте учение о стяжании Святаго Духа Серафима Саровского.

Свеча это символ молитвы и скоротечности человеческой жизни. А еще свеча-это способ пожертвовать на храм.

Речь не о свече. А о развитии. И развитии, новое не отменяет былое. Даже Христос не разрушал то, что было дадено Богом до Него. Я не сторонник древних изуверств, я сторонник того, что через созданное постигается незданное. По моему разница очень глобальная.

Когда человек становится святым. Только главное здесь - не попасть в прелесть. Почитайте учение о стяжании Святаго Духа Серафима Саровского.

Нет. Перечитайте беседу с Мотовиловым. Я не буду говорить, что она не входит в корпус святоотческого наследия, но раз вы уж помянули о ней, там есть чёткое указание, что бывает поверкой успешного стяжания.

Некорректное сравнение. Свеча в храме - это символ нашего молитвенного горения к Богу. Лампочкой ее не заменить.

Кто из святых отцов такое говорил о свечах??? Откуда это?

Алексей Валентинович пишет:Так это культурный обмен)))

Этот "культурный обмен" и привел к разделению, в Христианстве, по крайней мере. (
Про язычество не знаю. )

А Вы хорошо знаете историю язычества?
Можете ответить на такой вопрос: кто были первые люди на земле?

Этот "культурный обмен" и привел к разделению, в Христианстве, по крайней мере. (
Про язычество не знаю. )

? Латинский язык привёл к разделению? Как! А Августин, Амвросий, Иероним, Венедикт... они же были все латиноязычны) Великие отцы.

А Вы хорошо знаете историю язычества?
Можете ответить на такой вопрос: кто были первые люди на земле?

Первые люди - это Красная глина и Жизнь.

Об истории язычества - в приват. Тут православный форум.

Алексей Валентинович пишет:
Нет. Перечитайте беседу с Мотовиловым. Я не буду говорить, что она не входит в корпус святоотческого наследия, но раз вы уж помянули о ней, там есть чёткое указание, что бывает поверкой успешного стяжания.

Вот это?

"Дух Божий воспоминает нам словеса Господа нашего Иисуса Христа и действует едино с Ним, всегда тождественно, радостотворя сердца наши и управляя стопы наши па путь мирен, а дух лестчий, бесовский, противно Христу мудрствует, и действия его в нас мятежны, стопы и исполнены похоти плотской, похоти очес и гордости житейской."

Кто из святых отцов такое говорил о свечах??? Откуда это?

" Свеча – это символ молитвенного горения перед Господом, Его Пречистой Матерью, перед святыми угодниками Божиими. … – Огонь свечи символизирует вечность, молитвенное обращение к Богу, к Божией Матери, к святым"

http://azbyka.ru/vopros/voprosy_prihodskogo_konsultirovaniya-all.shtml

Алексей Валентинович пишет:Об истории язычества - в приват. Тут православный форум.

В раздел Иноверие
http://www.predanieneo.com/f12-forum

тут можно обсуждать все неправославные учения