Не самое ли время отдать Курилы Японии?

lelik пишет:
ОткудоВА вы?

ОттудаВА

Перестукин пишет:

lelik пишет:
ОткудоВА вы?

ОттудаВА

Понятно,Прибалт

lelik пишет:Понятно,Прибалт

Эээээээээээээээээээээээээээээээ.

Калигула пишет:

к сожалению сектант пишет:Давайте разложим на пальцах.

Если местные жители выскажутся за аренду - им хорошо.
Если Государство получит арендную плату - ему хорошо.
Если японцы получат желаемое хоть частично - им хорошо.

А кому плохо? Патриотам Москвичам?

получив "в аренду" Курилы, они захотят получить Сибирь.

Вы росиянин?
Будете ходить в шоколаде. Впрочем это Ваше дело.

к сожалению сектант пишет:

Калигула пишет:

к сожалению сектант пишет:Давайте разложим на пальцах.

Если местные жители выскажутся за аренду - им хорошо.
Если Государство получит арендную плату - ему хорошо.
Если японцы получат желаемое хоть частично - им хорошо.

А кому плохо? Патриотам Москвичам?

получив "в аренду" Курилы, они захотят получить Сибирь.

Вы росиянин?
Будете ходить в шоколаде. Впрочем это Ваше дело.

Как так? Если у моей страны чужеземцы аннексируют территории, богатые природными ресурсами, то я буду в шоколаде? Вам не кажется это мнение противоречивым и абсурдным?

Калигула пишет:Как так? Если у моей страны чужеземцы аннексируют территории, богатые природными ресурсами, то я буду в шоколаде? Вам не кажется это мнение противоречивым и абсурдным?

А зачем вам эти природные ресурсы, если вы их продаёте за бесцень(без включения стоимости переработки и налогов с таковой... ибо нету переработки) ?

Перестукин пишет:

Калигула пишет:Как так? Если у моей страны чужеземцы аннексируют территории, богатые природными ресурсами, то я буду в шоколаде? Вам не кажется это мнение противоречивым и абсурдным?

А зачем вам эти природные ресурсы, если вы их продаёте за бесцень(без включения стоимости переработки и налогов с таковой... ибо нету переработки) ?

А если их аннексируют японцы, то мы их вообще никак продавать не сможем.

Калигула пишет:А если их аннексируют японцы, то мы их вообще никак продавать не сможем.

Ну какая вам разница. У вас теперь по словам вашего руководства аццкий прорыв будет(может быть) в нанотехнологиях.

Перестукин пишет:

Калигула пишет:А если их аннексируют японцы, то мы их вообще никак продавать не сможем.

Ну какая вам разница. У вас теперь по словам вашего руководства аццкий прорыв будет(может быть) в нанотехнологиях.

Моего руководства? Это кто? с каких это пор мое руководство начало заниматься нанотехнологиями?

Даже сели и будет прорыв в технологиях, то почему тогда Россия обязана отдавать свои земли и ресурсы чужакам? США достигли порыва в 20 веке, но никому своих земель по этому поводу не отдавали.

Калигула пишет:Моего руководства? Это кто? с каких это пор мое руководство начало заниматься нанотехнологиями?

По программе время слышал как президент России говорил гражданам, что надо покрасить подьезды в домах где они живут. Так что правительство России занимается всем(чем правительства других стран НЕ занимаются, и поэтому них всё хорошо).

Перестукин пишет:

Калигула пишет:Моего руководства? Это кто? с каких это пор мое руководство начало заниматься нанотехнологиями?

По программе время слышал как президент России говорил гражданам, что надо покрасить подьезды в домах где они живут. Так что правительство России занимается всем(чем правительства других стран НЕ занимаются, и поэтому них всё хорошо).

А при чем тут аннексия Сибири Японией?

Калигула пишет:А при чем тут аннексия Сибири Японией?

Там всё станет хорошо.

Калигула пишет:

к сожалению сектант пишет:

Калигула пишет:получив "в аренду" Курилы, они захотят получить Сибирь.

Вы росиянин?
Будете ходить в шоколаде. Впрочем это Ваше дело.

Как так? Если у моей страны чужеземцы аннексируют территории, богатые природными ресурсами, то я буду в шоколаде? Вам не кажется это мнение противоречивым и абсурдным?

Разве речь шла не об аренде?. Аренда предполагает оплату.

Калигула пишет:Отдавать курилы это самоубийство. Отдадим Курилы- потребуют отдать и Сибирь.

сибирь японии никогда не принадлежала.раньше это была территория золотой орды. а куриллы были японскими до того как они напали на ссср.

Юлий Андреев: «В атомной промышленности нет независимых органов»
("La Vanguardia", Испания)

Он провел пять лет на Чернобыльской АЭС. Был заместителем директора «Спецатома», занимавшегося ликвидацией последствий аварий на атомных объектах, и прекрасно знает работу Международного Агентства по Ядерной Энергии (МАГАТЭ).

Юлий Андреев (1938) один из наиболее осведомленных в этой области людей. Для ситуации на атомной электростанции Фукусима он рассматривает четыре сценария развития событий с последствиями различной тяжести: от незначительных до весьма тяжелых.

«Самым опасным реактором на Фукусиме является третий, потому что он использует так называемый MOX, то есть горючее на основе урана и плутония, которое Франция в порядке эксперимента применяет на двух японских атомных электростанциях», утверждает эксперт.

В 1991 году в Москве все рушилось. Зарплаты заместителя министра по атомной энергии (эту должность ему тогда предлагали) не хватало ни на что. Академия наук Австрии пригласило его выступить с циклом лекций, и в итоге он обосновался в Вене в качестве советника министра по вопросам охраны окружающей среды, различных университетов и самого МАГАТЭ.

Чернобыльская тема по-прежнему окружена большим количеством лжи, говорит эксперт. Ответственность за аварию не лежит на операторах АЭС, как было заявлено. Все дело в том, что в результате экономии денежных средств были допущены явные недоработки в конструкции реакторов РМБК. Правильная конструкция тех советских реакторов предполагала большое количество циркония, редкоземельного метала, а также целого сплетения труб, особых способов сварки циркония, нержавеющей стали и огромного количества бетона. Это требовало больших затрат, так что решили сэкономить, поясняет Андреев.

Одна из форм экономии состояла в том, что в реакторы загружался относительно низкообогащенный уран, поскольку обогащение урана представляет из себе сложный и дорогостоящий процесс.

Все это привело к увеличению рисков и противоречило нормам безопасности, но атомный надзор в СССР входил в Министерство атомной промышленности. Нечто подобное происходит сейчас с МАГАТЭ, поскольку это ооновское агентство «зависит от атомной промышленности», говорит Андреев, добавляя, что вся завеса секретности и лжи, которая окружала Чернобыльскую АЭС, вполне актуальна применительно к Фукусиме.

Безопасность, деньги, безответственность
- Те, кто проектируют атомные электростанции, зависят от двух факторов: безопасности и затрат. Проблема заключается в том, что безопасность стоит денег. Если на строительство АЭС тратится слишком много денег, то она становится неконкурентоспособной. Наглядным примером является авария на АЭС Three Mile Island. После аварии стало очевидно, что усиление мер безопасности до такой степени, которая позволит избежать повторения подобных чрезвычайных ситуаций в будущем, приводит к столь сильному удорожанию самих АЭС, что они теряют всякий смысл. В течение тридцати лет в США не было построено ни одного реактора. На Чернобыльской АЭС все было достаточно сложно, все равно попытки сэкономить имели место. Академик Румянцев доказал, что необходимо заглушить все реакторы РМБК, но его попросту проигнорировали. Всегда найдутся люди, заинтересованные в сокрытии чего-либо…

- Чего они скрывают?

- Скрывают они то, что готовы пожертвовать безопасностью в угоду корыстным соображениям. В СССР это делалось ради престижа и снижения затрат на обогащение урана. В Японии просто ради денег. Расположение атомных электростанций в Японии рядом с морем представляется наименее затратным. Аварийные дизель-генераторы электроэнергии не были спрятаны под землю и, разумеется, их сразу же накрыли волны цунами… Все это связано с коррупцией. У меня нет доказательств, но скоро они появятся. Как можно было спроектировать атомную электростанцию в зоне высокой сейсмической активности, рядом с океаном, с аварийными генераторами, размещенными на поверхности. Нахлынули волны цунами, и все вышло из строя. Это не ошибка, а преступление.

- Какие проблемы таят в себе бассейны с отработанным топливом?

- Проектировщики пытались на них сэкономить и заполнили их сверх нормы, что увеличило вероятность инцидентов.


- Это является главной проблемой?

- Нет, существуют многие другие. Если нетрезвый водитель попадает в аварию, то вся вина за чрезмерное употребление алкоголя лежит на нем. В атомной промышленности нет ничего, что замыкалось на одной единственной причине. Чрезмерная загрузка бассейнов – всего лишь один аспект. Но в результате землетрясения в них не оказалось воды. Такую вероятность следовало предусмотреть…

МАГАТЭ ничего не знает

- Что происходит, когда загруженное в бассейны горючее остается без воды?

- Происходит накопление тепла. Если не произвести охлаждение с помощью воды или воздуха, могут возникнуть более критические ситуации. У нас очень мало информации. Япония не предоставляет сведений, держит все при себе. Мы не знаем даже самого элементарного: какие повреждения вызвало землетрясение в атомных электростанциях, какой ущерб причинило цунами, что произошло…

- Но МАГАТЭ должна располагать этой информацией…

- Вовсе нет. Оно ничего не знает. Все засекречено. Я вспоминаю чернобыльскую аварию. Первый доклад, представленный Политбюро и МАГАТЭ академиком Валерием Легасовым, заместителем директора Института имени И.Курчатова, ответственного за проектировку, представлял из себя набор самой грубой лжи. МАГАТЭ тут же во все поверило, поскольку интересы совпадали. То же самое происходит и в Японии. Если бы они предоставили информацию, то факты халатности всплыли бы на поверхность.

- Это общая проблема капиталистической и коммунистической системы, не правда ли?

- Просто отсутствуют независимые контрольные органы. Заинтересованное лицо не может быть судьей– таков один из основополагающих принципов римского права. И везде так. В атомной промышленности все идет в одну корзину. Судьей по чернобыльскому делу был Легасов. Он возложил ответственность на операторов АЭС, которые были осуждены и приговорены к лишению свободы, а он тем временем оставался на свободе да еще претендовал на государственные награды. Через год после аварии он покончил жизнь самоубийством, повесившись… В атомной промышленности нет независимых органов. Задачу МАГАТЭ состоит в том, чтобы содействовать развитию ядерной энергетики, и это агентство никогда не станет рассказывать о ее отрицательных сторонах. Это не заговор, о обычное поведение, когда речь заходит о корпоративных интересах.

В отсутствие информации выдвинем четыре варианта развития событий

- Что произойдет на Фукусиме? Может ли радиация достичь столь высокого уровня, что дойдет до Токио?

- Ввиду отсутствия информации давайте исходить из возможных сценариев. Я разработал четыре. Первый: если охладить реактор, то поток радиации скоро прекратится. Второй: если не удастся должным образом охладить реактор и он будет пребывать в своем нынешнем состоянии, тогда выбросы, хотя и не очень сильные, будут продолжаться в течение недель. Третий: если ядерное топливо расплавится и повредит корпус реактора, произойдет целая серия выбросов, которые повлекут за собой достаточно тяжелые последствия, но не самые страшные. А вот четвертый сценарий предполагает поистине катастрофические последствия: если горючее устремится ко дну и наберет критическую массу, то начнется неконтролируемая цепная реакция, то есть произойдет взрыв. В этом случае заражение будет очень сильным. С этой точки зрения самым опасным реактором является третий, поскольку в него загружен так называемый MOX, то есть горючее на основе урана и плутония, которое Франция в порядке эксперимента использует на двух японских атомных электростанциях.

- Теперь понятно, почему Франция, где полно АЭС, столь жестко критикует Японию в эти дни.

- Да, причина не только в этом. Реакторы не французские, а американские, выпущенные корпорацией General Electric. Франция остро зависит от атомной энергии. И если во Франции возникнет мощное движение против АЭС, то правительство может оказаться в весьма неловком положении. Поэтому они подвергают столь жесткой критике Японию, тем самым как бы давая понять, что ничего подобного во Франции в принципе произойти не может.

http://inosmi.ru/fareast/20110318/167459302.html

Калигула пишет:Отдавать курилы это самоубийство. Отдадим Курилы- потребуют отдать и Сибирь.

И правильно! Отдавать ни чего не надо. А вот работяг туда нагнать, да умных, да работящих - вот это дело! Ну, если сами убраться в доме не можем, так почему бы не пригласить тех, кто уберет и отмоет? При чем БЕСПЛАТНО! А за то, что проживает в нашем доме - пусть нам ещё и копеечку в казну складывает. А мы за этим всем следить мирно будем. Ведь всё равно работать не особо любим, так хоть за работягой последим. А почему бы и нет?

Георгий Вигант пишет:И правильно! Отдавать ни чего не надо. А вот работяг туда нагнать, да умных, да работящих - вот это дело! Ну, если сами убраться в доме не можем, так почему бы не пригласить тех, кто уберет и отмоет?

Это вы про таджиков что ли? А чево они там будут работать? Снег убирать или камни по кругу носить? Идея есть чево они там отмывать будут? Лужайки с "фэйри" в тайге мыть?

Перестукин пишет:Это вы про таджиков что ли? А чево они там будут работать? Снег убирать или камни по кругу носить? Идея есть чево они там отмывать будут? Лужайки с "фэйри" в тайге мыть?

Про каких таджиков? Мы о Курилах и Японии говорим.

Георгий Вигант пишет:Про каких таджиков? Мы о Курилах и Японии говорим.

Так уже вроде определились, что Японии от ослика ушки , а не Курилы. Остаются таджики.

.....Как можно было спроектировать атомную электростанцию в зоне высокой сейсмической активности, рядом с океаном, с аварийными генераторами, размещенными на поверхности. Нахлынули волны цунами, и все вышло из строя. Это не ошибка, а преступление."
+1000

Да, это, простите, идиотизм американских конструкторов, плюс японцев, установивших станции в такой зоне. Да что тут говорить, у них вся страна, как на пороховой бочке, а они АЭС понастроили. Да, в Чернобыле не было такой серьёзной защиты, но теперь же именно из-за неё японцы не могут ничего поделать с плавящимися реакторами. Потому что перемудрили с защитой. А американцы оправдываются, что они-де предупреждали (в количестве трёх человек инженеров, потом уволившихся). А пострадает всё человечество из-за их тупости. Это же огромный шаг назад, это регресс потрясающих размеров.
А насчёт Курил - был бы референдум - я бы сказала - Нет. Я также и против аренды. Сегодня арендуют, а потом что?

Георгий Вигант пишет:
И правильно! Отдавать ни чего не надо. А вот работяг туда нагнать, да умных, да работящих - вот это дело! Ну, если сами убраться в доме не можем, так почему бы не пригласить тех, кто уберет и отмоет? При чем БЕСПЛАТНО! А за то, что проживает в нашем доме - пусть нам ещё и копеечку в казну складывает. А мы за этим всем следить мирно будем. Ведь всё равно работать не особо любим, так хоть за работягой последим. А почему бы и нет?

У, эксплуататор трудового народа.

Почти шутка
Да я и сам такой
=====================================
Если платить нечем надо сдавать в долгосрочную аренду
Всем польза. Наверно.

Георгий Вигант пишет:

Перестукин пишет:Это вы про таджиков что ли? А чево они там будут работать? Снег убирать или камни по кругу носить? Идея есть чево они там отмывать будут? Лужайки с "фэйри" в тайге мыть?

Про каких таджиков? Мы о Курилах и Японии говорим.

Таджикам в Японии сейчас как раз самое место, работа для них найдется, хоть завалы разгребать. Понятное дело, что на АЭС порядок наводить им никто не доверит.

lelik пишет:.....Как можно было спроектировать атомную электростанцию в зоне высокой сейсмической активности, рядом с океаном, с аварийными генераторами, размещенными на поверхности. Нахлынули волны цунами, и все вышло из строя. Это не ошибка, а преступление."
+1000

А что-же они не люди?. Мы на работе всегда честны, не халтурим, не ленимся? Я грешен в этом, каюсь. И японцы тоже люди не святые.

Татьяна пишет:Да, это, простите, идиотизм американских конструкторов, плюс японцев, установивших станции в такой зоне. Да что тут говорить, у них вся страна, как на пороховой бочке, а они АЭС понастроили. Да, в Чернобыле не было такой серьёзной защиты, но теперь же именно из-за неё японцы не могут ничего поделать с плавящимися реакторами. Потому что перемудрили с защитой. А американцы оправдываются, что они-де предупреждали (в количестве трёх человек инженеров, потом уволившихся). А пострадает всё человечество из-за их тупости. Это же огромный шаг назад, это регресс потрясающих размеров.
А насчёт Курил - был бы референдум - я бы сказала - Нет. Я также и против аренды. Сегодня арендуют, а потом что?

Ратуем за справедливость, а просим милости


Упаси Господи.

к сожалению сектант пишет:Ратуем за справедливость, а просим милости
Упаси Господи.

Страна это не я и не Вы. Если ко мне лично придёт японец и попросит накормить, дать одежды, ещё что-то - чем смогу помогу. Но просто так раздавать земли!!! За которые заплатили жизнью миллионы наших предков!
Вы бы вообще молчали, Вы не в России живёте. Не обижайтесь, я не со зла, просто Вам и правда со стороны хорошо говорить. А давайте вот половину Украины японцам отдадим?

Дмитрий Медведев
"И вообще нам сейчас следует подумать в целом об использовании в случае необходимости, может быть, и части трудового потенциала наших соседей, особенно в малонаселенных районах Сибири и Дальнего Востока", - добавил глава Российского государства.
От меня: о чём и речь...

Татьяна пишет:Вы бы вообще молчали, Вы не в России живёте. Не обижайтесь, я не со зла, просто Вам и правда со стороны хорошо говорить. А давайте вот половину Украины японцам отдадим?

Татьяна, вся Украина засеяна запахана. Какие японцы?

Перестукин пишет:Татьяна, вся Украина засеяна запахана. Какие японцы?

Нууу, где там у нас ещё плотность населения невысокая? А, вот, придумала - в Африку их!
На самом деле, вы не думайте, что я злая и циничная и не смешно сейчас вовсе. Очень жалко бедных японцев, которым уже которые сутки лапшу китайскую на уши вешают.
Они всё ждут, когда там что-то устаканится на станции, а там уже бежать пора со всех ног и не оглядываясь.

Татьяна пишет:На самом деле, вы не думайте, что я злая и циничная и не смешно сейчас вовсе. Очень жалко бедных японцев, которым уже которые сутки лапшу китайскую на уши вешают.
Они всё ждут, когда там что-то устаканится на станции, а там уже бежать пора со всех ног и не оглядываясь.

Дай Боже, чтобы у них прекратился этот ужас.