Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+12
Михаил_
MaximSh.
miha61
Горюшкин
Aleksandr ark
Анфиса
nichar
Илья Н.
София09
Мафусал
Luchik
Admin
Участников: 16

    Молитвенное правило

    avatar
    Илья Н.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 30
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Илья Н. 23.07.15 23:43

    Михаил_ пишет:http://xn--80abexxbbim5e6d.xn--p1ai/tom2/17.shtml#i2_
    ...
    "Преподобному Пахомию Великому, для подведомственного ему многочисленного общества монахов, Ангел Божий преподал молитвенное правило. Иноки, подчиненные духовному руководству преподобного Пахомия, должны были каждый час совершать правило, от исполнения правила освобождены были достигшие совершенства и соединенной с ним непрестанной молитвы. Правило, преподанное Ангелом, состояло из трисвятого, молитвы Господней, 50 псалма, Символа Веры и ста молитв Иисусовых..."

    В Лавсаике говорится, что Ангел велел совершать правило 12 раз днем, 12 вечером, 12 ночью и 3 раза - в 9-м часу.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Горюшкин 23.07.15 23:45

    Илья Н. пишет:

    Надо полагать, это риторический вопрос.

    Так чьи полномочия больше?

    Другое дело, что без ходатайства Богородицы Бог может отринуть наши молитвы.

    Хотя, как в Писании сказано: "Единый у вас Ходатай и Заступник...".

    Как-то так.
    avatar
    Илья Н.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 30
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Илья Н. 24.07.15 0:00

    Горюшкин пишет:

    Так чьи полномочия больше?


    Не знаю, к чему подобный вопрос; тем более, Вы же сами себе ответили еще в прошлый раз.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Горюшкин 24.07.15 0:18

    Илья Н. пишет:

    Не знаю, к чему подобный вопрос; тем более, Вы же сами себе ответили еще в прошлый раз.

    Хотелось бы Ваше узнать мнение.

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Монтгомери 24.07.15 5:51

    Очень поучительной является книга Священноинока Дорофея "Цветник"

    http://azbyka.ru/otechnik/6/tsvetnik-svjashennoinoka-dorofeja/
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Монтгомери 24.07.15 6:12

    Горюшкин пишет:

    Так чьи полномочия больше?

    Другое дело, что без ходатайства Богородицы Бог может отринуть наши молитвы.

    Хотя, как в Писании сказано: "Единый у вас Ходатай и Заступник...".

    Как-то так.

    Это вначале было так. После Господь дал власть ходатайствовать о нас и других Святых. Большие же полномочия конечно же у Сына Божия, но очень часто наши грехи настолько сильны, что Он отворачивается от нас, делая это, чтобы ещё больше прославить своих угодников. Вот прочитал где-то в Предании рассказ о том, как некий согрешивший увидел видение Пресвятой Богородицы вместе с Иисусом у Неё на руках, который отвернул своё лицо от предстоящего. Тогда Матерь Божья стала ходатайствовать ему мол "Сын Мой, не гневайся на этого человека, но смилостивься над ним" и тогда Господь повернулся и посмотрел с улыбкой на грешника, что сильно на него (грешника) подействовало к исправлению и он ещё больше прославлял Божью Матерь и её Сына.

    В другом житие, которое я уже приводил, Божья матерь просила одного священника, продавшего свою душу дьяволу, исповедать пред Нею веру в Сына Её и по исполнению получил прощения. К Сыну же Её он считал себя недостойным молиться и так он ко всему прочему исполнил заповедь о смирении и трепете пред Богом и многих сподобился даров Святого духа: и больных исцелял, и бесов изгонял.

    Как-то так.
    avatar
    Илья Н.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 30
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Илья Н. 24.07.15 12:55

    Горюшкин пишет:

    Хотелось бы Ваше узнать мнение.



    Я свое мнение изложил выше в теме. Насчет «полномочий» – я не думаю, что можно серьезно ставить подобный вопрос. Чьи «полномочия» больше – Творца или творения? Но, вместе с тем, некорректно противопоставлять Бога и Матерь Божию. Пресвятая помогает и спасает не собственной силой, но благодатью, дарованной Богом. Источником спасения является Бог, но Он изобильно даровал Свою благодать Пречистой.

    «О, Владычице! Да не вотще и всуе мы нарицаем Тебя Владычицей: яви и являй присно над нами Твое святое, живое, действенное владычество. Яви, ибо все можеши во благое, яко Мати всеблагая всеблагого Царя; разгоняй мрак сердец наших, отражай стрелы лукавых духов, льстивно на нас движимые. Мир Сына Твоего, мир Твой да царствует в сердцах наших, да все присно радостно восклицаем: кто после Господа, яко Владычица наша, всеблагая, всеблагомощная и пребыстрая Заступница наша? На то Ты возвеличена, Владычица, на то обилие несказанное божественной благодати Тебе дано, на то неизреченное дерзновение и сила у престола Божия и дар всемогущей молитвы даны Тебе, на то Ты неизреченной святостью и чистотой благоукрашена, на то Тебе могущество безприкладное от Господа дано, чтобы Тебе сохранять, защищать, заступать, очищать и спасать нас, наследие Сына Твоего и Бога, и Твое. Спасай же нас, о, Пречистая, Всеблагая, Премудрая и Всеблагомощная! Ты бо еси Мати Спаса нашего, Который из всех имен благоволил более всех называться Спаситель. Нам, странствующим в житии сем, свойственно падать, ибо мы обложены плотью многострастной, окружены духами злобы поднебесными, прельщающими ко греху, живем в мире прелюбодейном и грешном, соблазняющем на грех; а Ты превыше всякого греха, Ты Солнце пресветлое, Ты еси Пречистая, Всеблагая и Всеблагомощная, Тебе свойственно очищать нас, оскверненных грехами, как мать очищает детей своих, если мы воззовем к Тебе смиренно о помощи, Тебе свойственно подымать нас, непрестанно падающих, заступать, охранять и спасать нас, наветуемых от духов злобы, и наставлять нас шествовать ко всякому пути спасительному». (Св. Иоанн Кронштадтский)
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Горюшкин 25.07.15 16:41


    Просто так получается, что Богородица милосерднее самого Создателя и Любви. А разве такое может быть?

    Другое дело в смирении пред Богом и иерархии.

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Монтгомери 25.07.15 16:42

    Горюшкин пишет:
    Просто так получается, что Богородица милосерднее самого Создателя и Любви?

    С чего вы это взяли? В том что господь становится милостивее к нам по молитвам к нему Богородицы? Из этого вовсе не выходит, что Богородица милосерднее Создателя.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Горюшкин 25.07.15 16:47

    Монтгомери пишет:

    С чего вы это взяли? В том что господь становится милостивее к нам по молитвам к нему Богородицы? Из этого вовсе не выходит, что Богородица милостивее.

    Монтгомери пишет:Тогда Матерь Божья стала ходатайствовать ему мол "Сын Мой, не гневайся на этого человека, но смилостивься над ним" и тогда Господь повернулся и посмотрел с улыбкой на грешника,

    Матерь здесь добрее как-то получается.

    Только из-за Матери Господь повернулся и улыбнулся.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Монтгомери 25.07.15 16:51

    Горюшкин пишет:



    Матерь здесь добрее как-то получается.

    Только из-за Матери Господь повернулся и улыбнулся.

    Видимо здесь некая тайна, через которую открывается то, какую честь получила Богородица от Создателя, равно как и все угодники Божьи (а вернее сказать - род людской созданный по образу и подобию Божьему), но вовсе из этого не выходит, что они добрее Господа, но едины с Ним в деле нашего спасения, как некий единый организм.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Нюся 25.07.15 20:02

    Молитва православного грешника...

    А когда воскликнут Трубы велегласныя,
    и Владыка нас поставит пред Собой -
    Заступися, Богородица Прекрасная,
    Прояви к нам християнскую любовь...


    Последний раз редактировалось: Нюся (17.08.15 21:48), всего редактировалось 1 раз(а)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Нюся 25.07.15 21:17

    Говорят, что можно вымолить любимого...

    Не столько горевала тогда Ксения,
    Что умер муж любимый, молодой,
    Стоя в слезах на месте погребения -
    Страх Божий был тогда её слезой...
    Душа её изнылась православная,
    Что он без покаяния ушёл...
    Пред смертью покаянье - дело славное,
    С ним даже после смерти - хорошо.

    А он внезапно умер, очи ясные
    В момент исхода к Богу не воздев.
    И для вдовы скатилось солнце красное
    За край смущённых северных дерев...
    И раз она осталась в одиночестве,
    То у неё остался только Бог,
    И Он помог ей измениться в отчестве,
    И душу мужа вымолить помог.

    И вот она пошла порой промозглою,
    Что охладила мокрый Петербург
    Ходить по нём Андреевой дорогою,
    Чтоб не страдал в Мытарствах милый друг...
    Не призраком пешком ходила Ксения
    По холоду, дождю и по полям:
    Дрожала плоть её. И вся вселенная
    Дивилась духа праведным плодам.

    Вот так однажды маленькая женщина
    Дала пример любви. И принял Бог
    Сей дар её. И встреча Им обещана
    Жене и мужу, и на вечный срок.
    И я к тебе с молитвой, мати Ксения:
    Любить друг друга крепче помоги,
    Сберечь любовь не только в дни весенние,
    Но и в объятьях стужи и пурги...
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  София09 05.08.15 9:36

    Илья Н. пишет:Но как вообще можно Пресвятую с кем-то сравнивать? Великий светильник православия, святитель Софроний Иерусалимский так говорит о Ее величии:

    «Кто возымеет дерзновение поведать Твое величие? Ты украсила человеческое естество; Ты превзошла ангельские чины; Ты затмила сияние Архангелов; Первенствующее место Престолов Ты явила на втором месте; Возвышенное место Господствий Ты показала уступающим Твоей высоте; Ты определила превосходство Начал; Могущество Властей Ты явила уступающим Тебе; Силу Сил Ты пересилила большей Силой; Многоочитых Херувимов Ты превзошла Своими земными очами; Шестокрылость Серафимов Ты превзошла богодвижными крылами Своей души; Ты возвысилась выше всей твари, как сияющая чистотой паче всей твари и приявшая Творца всей твари, и чревоносившая Его и родившая Его, и из всей бывшей твари ставшая Матерью Божией».

    А другой христианин и святитель пишет иное почитающим Марию и кто правее?

    святитель Епифаний Кипрский

    Не идолопоклонническое ли это дело и не диавольское ли покушение? потому что диавол всегда, под предлогом справедливости подкрадываясь к разуму человеческому, воздавая божескую честь смертной природе, представлял пред очами людей человекобразныя фигуры при помощи разнообразных искусств. И служившие предметом поклонения умерли, а изображения их, никогда и не жившия (ибо никогда не жившее не может быть мертвым), предлагают для поклонения, так что разум, удалясь от единаго и единственнаго Бога, впадает в блужение, подобно общей для многих блуднице, которая разжигается с крайним неприличием к соитию со многими и отвергает целомудрие законнаго супружества с одним мужем. Подлинно, свято было тело Марии; и однакоже она — не Бог. Подлинно Дева была девою, и почтенною; однакож она дана нам не для поклонения, но сама покланяется Рожденному от нея по плоти и Сошедшему с небес из недр Отчих. Поэтому Евангелие предохраняет нас, говоря словами самого Господа: «что Мне и тебе, жено! не у прииде час Мой» (Иоан. 2:4), при чем в словах: «что Мне и тебе, жено»? назвал ее женою для того, чтобы не считал кто-либо святую Деву высшею надлежащаго, как бы предсказывая об имеющих быть на земле расколах и ересях, дабы некоторые, чрезмерно удивляясь Святой Деве, не впали в суесловие таковой ереси.
    Все учение этой ереси достойно презрения и есть, так сказать, старушечья басня. И какое Писание учило об этом? Какой из пророков внушал покланяться человеку, не говоря о женщине? Хотя Мария есть сосуд избранный, однако женщина по природе ничем от других не отличающаяся
    , но по разуму и чувству славою почтенная, подобно телам святых и, если сказать более для ея восхваления, подобна Илии, который был девственником от утробы матерней, и пребывает таковым навсегда, и взят на небо не видев смерти (4 Цар. 1-2); и подобно Иоанну, который возлежал на персях Господа и «егоже любляше Иисус» (Ин.13:23, 21:20); и подобно святой Фекле, которой Мария гораздо почтеннее ради домостроительства, котораго она удостоилась. Но ни Илия не должен быть предметом поклонения, хотя он и находится в живых; ни Иоанн, хотя посредством собственной молитвы и соделал он изумительною кончину свою и еще более того приял благодать от Бога; и ни Фекла, и никто из святых не должен быть покланяем. Да не господствует над нами древнее заблуждение — оставлять живаго Бога и покланяться созданному от Него: «послужиша, — сказано, — и почтоша тварь паче Творца, и объюродеша» (Рим.1:25, 22). Ибо если и ангелам покланяться Бог не дозволил, то кольми паче рожденной от Анны и дарованной Анне от Иоакима, данной отцу и матери по обетованию ради молитвы их и всяческой заботы, и рожденной не иначе, как по естеству человеческому, как все, от семени мужа и утробы жены

    И Иисус не раз нас предупреждает в Писании не величать сильно Марию  разве не так?

    Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!

    От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  София09 05.08.15 9:46

    Горюшкин пишет:

    Так чьи полномочия больше?

    Другое дело, что без ходатайства Богородицы Бог может отринуть наши молитвы.

    Хотя, как в Писании сказано: "Единый у вас Ходатай и Заступник...".

    Как-то так.


    А здесь, что Бог говорит о молитвах святых? Разве не молился Серафим Саровский Марии о спасении Руси и священстве, и помните что Бог отверг её молитвы, выходит о полномочиях святых  Сам Бог говорит нам, что не так уж они и велики, как думаете?

    Иер.15:1 И сказал мне Господь: хотя бы предстали пред лице Мое
    Моисей и Самуил, душа Моя не приклонится к народу сему; отгони
    их от лица Моего, пусть они отойдут.

    А Моисей от близости к Богу аж светился, что смотреть не могли на него и вот его молитвы Бог ставит в ничто, разве это ни о чём не говорит?
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  София09 05.08.15 10:06

    Монтгомери пишет:Видимо здесь некая тайна, через которую открывается то, какую честь получила Богородица от Создателя, равно как и все угодники Божьи (а вернее сказать - род людской созданный по образу и подобию Божьему), но вовсе из этого не выходит, что они добрее Господа, но едины с Ним в деле нашего спасения, как некий единый организм.

    А может тайны вовсе нет? Вот посмотрите: Мария умерла примерно в 57 году, а ап. Лука пишет Евангелие где то в 62 году и что-то не видно, чтобы он, исследовавший всю веру православную нашёл что-то о Марии и её почитании, и так же сын Марии ап.Иоанн разве писал что он молится матери своей или что её надо как-то особенно почитать? А если нет и никто ничего не пишет, может тогда это и не так важно и такой сильный упор на её почитании и делать не стоит?

    Вот посмотрите куда апостолы ставили Марию в молитвенном собрании и не заметно, чтобы её молитвы, как то ценились, разве не так?

    Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
    avatar
    Илья Н.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 30
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Илья Н. 05.08.15 12:35

    София09 пишет:

    А другой христианин и святитель пишет иное почитающим Марию и кто правее?

    святитель Епифаний Кипрский


    Вы совершенно напрасно и, надо сказать, крайне неудачно пытаетесь противопоставить святителей Софрония и Епифания. Текст, который Вы приводите, направлен против ереси коллиридиан, не просто почитавших Богородицу, но и приносивших Ей жертвы. Но святитель Епифаний учит согласно со святым Софронием о превосходстве Пречистой перед всеми Силами небесными.

    «Я же ныне дерзну рассказать о Госпоже нашей Богородице по мере сил моих. И снова страшусь я, ибо не способен мой язык описать столь великое и высокое. Ибо и я, подобно Моисею, слаб голосом и косноязычен, и не ритор я, чтобы произносить слова, подобающие Всеславной и Преподобной и Неискусобрачной Богородице Марии, Матери Господней, о которой затрудняется говорить всякий человеческий язык. Не находит он в себе сил и робеет, ибо нет в нем подобающих для Нее слов. Для Нее, поразившей и Небесные Силы. В недоумении стоят перед ней все Ангелы, Архангелы, Начальства, Власти, Престолы, Господства, Херувимы и Серафимы. Все Ангельские Воинства исполнились великим страхом и ужасом. Увидели они на земле, посреди нее, То, что пребывает на Небе, и пришли в смятение. Увидели Деву, ставшую Небесами и Престолом, и исполнились страха, узрев, что Безначальный, восседающий на херувимском престоле, поселился в Девичьем чреве.

    Что сказать мне? Как воспеть Многославную? Ту, что после Бога всех Высшая. Прекраснейшую Херувимов и Серафимов и всех Ангельских Сил, Которую не способен воспеть ни небесный, ни человеческий, ни ангельский язык. Ибо и Ангелы принесли Ей гимны и хвалу, честь и славу, но так и не смогли воспеть Ее по достоинству. Радовались Ангелы тому, что только Господь превосходил их, и вот Дева Мария вознеслась выше их, ибо родила на земле Небесного Бога, дабы привлечь на землю Ангельские Воинства. Ибо Она стала тем, что соединило Небеса с землею

    Дева стала старше Ангелов, выше Херувимов и Серафимов, угодной Царю Христу как достойная раба и Мать, Которую почтил Бог. Непорочная Святая Мать, родившая Христа, пребывавшего и до Нее и сказавшего: «Прежде, нежели был Авраам, Я есмь». Ты прославила пещеру и почтила ясли. Ибо Дева, пещера и ясли, как Небо, вмещали Невместимого Бога и втроем служили Святой Троице. Когда Дева без боли родила в пещере Господа Неба и земли и положила Его в ясли, Ее окружили Ангельские Чины с пением: «Слава в вышних Богу, на земли мир, в человецех благоволение!»». (Св. Епифаний Кипрский. Похвальное слово Пресвятой Богородице).

    И далее:

    «Некогда Ангелы поносили Еву, теперь же они славят Марию, возвеличившую слабость женского естества, исправившую Еву, падшую по непослушанию, пославшую на Небеса Адама, изгнанного из Рая, открывшую запертый прежде Рай и следом за разбойником вернувшую туда Адама. О Святая Дева, упразднившая вражду между людьми и Богом, разрушив стену, их разделявшую. Тебя ради миру был дарован небесный мир, осветились все концы Вселенной, люди стали Ангелами и нареклись друзьями и рабами и детьми Божими.

    Тебя ради возродилась небесная мудрость, и возносятся с земли на небеса славословия. Тебя ради люди с дерзновением смотрят на Небеса к Вышнему Богу. Тебя ради воссиял на всю Вселенную Крест, на котором был распят Младенец Твой, Христос Бог наш. Тебя ради была попрана смерть и опустел ад, кумиры пали и воцарилась небесная мудрость. Пресвятая Дева, Тебя ради мы узнали Единородного Сына Божия, Тобою рожденного, Господа нашего Иисуса Христа, Коему мы все, Ангелы и люди, поклоняемся и зовем: Безначальный Отец, Безначальный Сын, Безначальный Дух Святой – славя нераздельную и Единосущную Троицу в нескончаемые веки. Аминь» (Там же).

    И даже в Панарионе святитель весьма возвышенно говорит о Ней.

    «Она предзнаменована была Евою, в прообразе получивши название матери живущих (Быт. 3:20). Та названа была материю живущих, и притом после того, как совершив преступление, услышала слова: «земля еси, и в землю отъидеши» (Быт. 3:19). Удивительно, что после преступления получила она это великое наименование. И со стороны внешней, от той Евы получило начало всякое рождение человеческое на земле. Таким же образом и от Марии истинно родилась для мира самая жизнь, чтобы Мария, родив Живущаго, соделалась и материю живущих. Итак материю живущих Мария названа прообразовательно. Ибо о двух женах сказано: «кто дал есть жене мудрость, или испещрения хитрость» (Иов. 38:36)? Потому что первая мудрая Ева сшила чувственныя одежды для Адама, котораго сделала нагим: ей дан был этот труд. Так как чрез нее произошло обнажение, то ей же и дано было одевать чувственное тело вследствие чувственной наготы; Марии же дано было от Бога родить нам Агнца и Овча, и от славы этого Агнца и овцы, как бы от руна, мудро устроена нам Его добродетелию одежда нетления. Но и нечто другое удивительно в отношении к этим обеим женам: Еве и Марии, — чтобы о том поразмыслить. Ева была причиною смерти для людей; ибо чрез нее вошла смерть в мир (ср. Рим. 5:12). А Мария соделалась причиною жизни: чрез нее рождена нам жизнь. И ради этого Сын Божий пришел в мир, и: «идеже умножися грех, преизбыточествова благодать» (Рим. 5:20); и откуда произошла смерть, там наступила жизнь, чтобы вместо смерти родилась жизнь, уничтожившая произшедшую от жены смерть, то есть Родившийся нам от жены, как Жизнь. И поелику там Ева, еще будучи девой, обнаружила уклонение к преслушанию: то и здесь опять чрез Деву явлено послушание благодати, когда благовещено было сошествие с неба Воплощаемаго и жизни вечной. Там Бог говорит змию: «и вражду положу между тобою, и между нею, и между семенем твоим, и между семенем тоя» (Быт. 3:15). Но семени жены нигде не оказывается; поэтому не иначе, как иносказательно, к Еве относится вражда между раждаемым от нея и змием и бывшим в змие диаволом и завистию».
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  София09 06.08.15 15:00

    Нюся пишет:Молитва православного грешника...

    А когда воскликнут Трубы велегласныя,
    и Владака нас поставит пред Собой -
    Заступися, Богородица Прекрасная,
    Прояви к нам християнскую любовь...

    Можно конечно и так) только, если кто-то в этот момент будет просить другого святого Ап.Иоанна или Иоанна Крестителя или Даниила или многими любимого
    Серафима Соровского это уже что, не православный грешник?
    Или вы хотите сказать, что Иисус, учивший нелицеприятно относится к людям Сам относится с лицеприятием ко Своим Святым???
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  София09 06.08.15 15:51

    Илья Н. пишет:
    Вы совершенно напрасно и, надо сказать, крайне неудачно пытаетесь противопоставить святителей Софрония и Епифания. Текст, который Вы приводите, направлен против ереси коллиридиан, не просто почитавших Богородицу, но и приносивших Ей жертвы. Но святитель Епифаний учит согласно со святым Софронием о превосходстве Пречистой перед всеми Силами небесными.

    «...Непорочная Святая Мать, родившая Христа, пребывавшего и до Нее и сказавшего: «Прежде, нежели был Авраам, Я есмь». Ты прославила пещеру и почтила ясли. Ибо Дева, пещера и ясли, как Небо, вмещали Невместимого Бога и втроем служили Святой Троице. Когда Дева без боли родила в пещере Господа Неба и земли и положила Его в ясли, Ее окружили Ангельские Чины с пением: «Слава в вышних Богу, на земли мир, в человецех благоволение!»». (Св. Епифаний Кипрский. Похвальное слово Пресвятой Богородице).

    Так кого прославили ангелы? - Слава в вышних Богу

    46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;

    Если Марии непорочная, так от чего ее надо спасать? И ублажать это не значит ставить наравне с Христом.
    Вы хотите сказать, что в настоящее время смирение Марии улетучилось и ей, как рабе Господней, приятно слышать, что из нее царицу равную Ему слепили?

    И далее:
    «...Тебя ради возродилась небесная мудрость, и возносятся с земли на небеса славословия. Тебя ради люди с дерзновением смотрят на Небеса к Вышнему Богу. Тебя ради воссиял на всю Вселенную Крест, на котором был распят Младенец Твой, Христос Бог наш. Тебя ради была попрана смерть и опустел ад, кумиры пали и воцарилась небесная мудрость. Пресвятая Дева, Тебя ради мы узнали Единородного Сына Божия, Тобою рожденного, Господа нашего Иисуса Христа, Коему мы все, Ангелы и люди, поклоняемся и зовем: Безначальный Отец, Безначальный Сын, Безначальный Дух Святой – славя нераздельную и Единосущную Троицу в нескончаемые веки. Аминь» (Там же).

    Как аллегория и восхваления (в которых всегда есть преувеличения) еще со скрипом можно читать, но как вероучительный текст никуда не годится.
    Сами посмотрите: без нее и спасения то не было бы, и ад опустел ради нее и смерть попрана... вся слава, которой достоин Христос отдана ей.
    Человек, писавший коллирдианам или с двоящимися мыслями или сам уклонился вслед их впоследствии.

    Вот до чего дошли неумеренный ревнители почитания Марии:

    "Не имеем иной помощи, не имеем иной надежды, кроме Тебя, Владычица; Ты нам помоги – на Тебя надеемся и Тобою хвалимся; ибо мы – Твои рабы, посему мы не будем постыжены”.

    Кто посещает православные богослужения, тот знает это песнопение. Из этого кондака следует, что Бог нам помочь ничем не сможет, всё наше упование только на Его Пречистую Богоматерь. Запомнили? Бог – ничто, дева Мария – всё!

    И вы утверждаете, что так учит Православие и Апостольская Церковь?
    А может просто этому учат те, кто изнутри хочет разложить Церковь, делая неумеренный акцент на прославление творения, ставя ее наравне с Творцом?

    И еще интересно, чем отличаются коллирдиане приносившие Марии в жертву выпечку от православных, которые дарят иконе с изображением Марии дрогоценные брошки, колечки, крестики?
    avatar
    Илья Н.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 30
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Илья Н. 06.08.15 18:30

    София09 пишет:

    Если Марии непорочная, так от чего ее надо спасать?

    А Вы, значит, отрицаете непорочность Марии?

    Спасать - или от первородного греха, или Богоматерь говорит это от лица Церкви (об этом есть у св. Иринея).

    Вы хотите сказать, что в настоящее время смирение Марии улетучилось и ей, как рабе Господней, приятно слышать, что из нее царицу равную Ему слепили?

    Не кощунствуйте. Что за наглость? И никто не говорит о равенстве Богородицы с Богом.

    Как аллегория и восхваления (в которых всегда есть преувеличения) еще со скрипом можно читать, но как вероучительный текст никуда не годится.

    Вы слишком много на себя берете – судить творения отца Церкви.

    Бог – ничто, дева Мария – всё!

    Опять кощунство и клевета. Так не говорят ни отцы Церкви, и ни один православный так не скажет.

    чем отличаются коллирдиане приносившие Марии в жертву выпечку от православных, которые дарят иконе с изображением Марии дрогоценные брошки, колечки, крестики?

    Православные отличаются от коллиридиан уже хотя бы тем, что не причащаются хлебом, освященным в честь Марии, и для православных почитание Богородицы Марии не является основанием для женского священства, в отличие от коллиридиан. Если бы Вы читали св. Епифания, то знали бы это.

    P.S. Церковь разлагают не те, кто почитают Богоматерь, а глаголемые «православные», отрицающие величие Честнейшей Херувим и Славнейшей Серафим.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Нюся 06.08.15 19:40

    София, от чего же вам по честности не признатьСя, что не дано вам ( не знаю по какой такой причине) познание Величия Богородицы Девы Марии, Матери Иисуса Христа , вместившей в Себя непостижимым образом Божество. Сия Тайна велика есть. Но в Церкви Христовой нет обмана.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  miha61 07.08.15 9:58

    Не имеем иной помощи, не имеем иной надежды, кроме Тебя, Владычица; Ты нам помоги – на Тебя надеемся и Тобою хвалимся; ибо мы – Твои рабы, посему мы не будем постыжены”.

    Кто посещает православные богослужения, тот знает это песнопение. Из этого кондака следует, что Бог нам помочь ничем не сможет, всё наше упование только на Его Пречистую Богоматерь. Запомнили? Бог – ничто, дева Мария – всё!
    Вся беда в том , Вы совершенно неправильно напрвляете свою мысль в молитве.  Наша цель , это исправление греховного состояния. Только Богу и нам возможно достичь его. Мы часто обращаемся к Нему,  но по тем или иным обстоятельствам,  этого бывает мало. Недостаточно обращения нашего к Богу из-за грехов наших.Богородица Наша, одна из тех кто может помочь нам , упрасив Сына Своего за нас.
    Иов 42 (7,8)
    И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
    Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
    И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, — и Господь принял лице Иова.
    Молясь Богородице и святым Господа, у нас грешных ,появляется больше надежд , быть услышанными
    Очень сочувствую Вам, что Вы не почувствовали любви Богородицы на себе.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  noname 07.08.15 16:04

    Меня именно Богородица спасла от смерти от смертельной болезни в 2006 году, я молился Её иконе "Избавительница" и получил полное исцеление от болезни. О чём не устаю свидетельствовать.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Нюся 07.08.15 19:05

    noname пишет:Меня именно Богородица спасла от смерти от смертельной болезни в 2006 году, я молился Её иконе "Избавительница" и получил полное исцеление от болезни. О чём не устаю свидетельствовать.

    Тогда свидетельствуй далее, Сергий: расскажи. Аки быль Idea Нужно написать. Расскажи. Я верю.
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  София09 11.08.15 10:44

    noname пишет:Меня именно Богородица спасла от смерти от смертельной болезни в 2006 году, я молился Её иконе "Избавительница" и получил полное исцеление от болезни. О чём не устаю свидетельствовать.
    Когда Деян.3-6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи. 7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени, 8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога.
    А почему не Петра то хвалил? Потому что Петр сам от себя ничего не делает, также как и Мария, как и сделанная руками человека икона, и если Бог вас исцелил через эту икону то вы Его должны хвалить а не перекидывать хвалу на вспомогательное.
    И вообще не иконе моляться христиане, а саму Марию просят о совместной молитве Богу, а то как икона называется значения не имеет,
    Марий не много, Богородица только одна!
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  София09 11.08.15 11:11

    miha61 пишет:
    Вся беда в том , Вы совершенно неправильно напрвляете свою мысль в молитве.  Наша цель , это исправление греховного состояния. Только Богу и нам возможно достичь его. Мы часто обращаемся к Нему,  но по тем или иным обстоятельствам,  этого бывает мало. Недостаточно обращения нашего к Богу из-за грехов наших.Богородица Наша, одна из тех кто может помочь нам, упрасив Сына Своего за нас.

    Молясь Богородице и святым Господа, у нас грешных ,появляется больше надежд , быть услышанными
    Очень сочувствую Вам, что Вы не почувствовали любви Богородицы на себе.

    Спасибо за сочувствие, приятно, встретить нечерствых христиан,  и хотя вы не совсем правильно поняли, что я имела ввиду, но ведь для этого люди и общаются, чтоб выяснялось точнее.
    Мне понравился ваш ответ, очень верно подмечено одна из тех и
    Богородице и святым Господа именно эту точку зрения я и поддерживаю и полностью согласна!
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  София09 11.08.15 11:29

    Нюся пишет:София, от чего же вам по честности не признатьСя, что  не дано вам ( не знаю по какой такой причине) познание Величия Богородицы Девы Марии, Матери Иисуса Христа , вместившей в Себя непостижимым образом Божество. Сия Тайна велика есть. Но в Церкви Христовой нет обмана.

    Что вы имеете ввиду, когда говорите познать Величие Богородицы?

    Я и не говорю, что в Церкви Христовой есть  обман, зато есть волки нещадящие стада, которые расхищают стадо и отвращают от веры или вы хотите сказать, что Петр предупреждал напрасно?
    2 Петра 2-1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Нюся 11.08.15 15:40

    София09 пишет:

    Что вы имеете ввиду, когда говорите познать Величие Богородицы?

    Я и не говорю, что в Церкви Христовой есть  обман, зато есть волки нещадящие стада, которые расхищают стадо и отвращают от веры или вы хотите сказать, что Петр предупреждал напрасно?
    2 Петра 2-1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
    А чем вас Богородица отвела от Истины?

    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  noname 11.08.15 17:51

    Пресвятая Богородица, спаси нас! Так молятся православные.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Молитвенное правило - Страница 3 Empty Re: Молитвенное правило

    Сообщение  Монтгомери 12.08.15 19:14

    Один старец от Богоносных Отцев, стоя на молитве и быв в восторзе, слышал глас Господа нашего Иисуса Христа, глаголющий с Пречистою и Пресвятою Богородицею, Материю Своею, рекши к Ней:

    — Рцы Мне, Мати Моя, колико болезней наибольших, живущи на свете, претерпела еси Мене ради?

    И рече Пресвятая:

    — Сыне и Боже Мой! Наибольших пять болезней Тебе ради претерпела: первая — егда услышала от Симеона Пророка, еже имел еси убиен быти; вторая — еща, ищущи Тебе во Иерусалиме через три дня, Тя не видела есмь; третья — егда Тя поймана и связана от жидов услышала; четвертая — егда Тя на кресте между разбойниками Распятаго видела; пятая — егда Тя видела во гробе полагаема.

    И рече к Ней Господь:

    — Глаголю Тебе, Мати Моя: аще кто каждую болезнь Твою на кийждо день прочтет с молитвою Моею, сие есть “Отче наш” и Архангельское обрадование, сие есть “Богородице Дево, радуйся” — за первую болезнь дам ему познание грехов и жаление о них; за вторую — дам ему всех грехов прощение; за третию — возвращу ему добродетели его, через грехи изгибшия; за четвертую — напитаю его, при смерти его, Телом и Кровию Моею Божественною; за пятую — явлюся ему Сам при смерти его и прииму душу его в живот вечный. Аминь.

    По видению этого Богоносного старца, святителем Димитрием Ростовским было сложено далее следующее молитвословие.

    _____________________________

    Спойлер:

    Из книги "Шаморгинские истории" прочитал такой рассказ (отрывками)

    Спойлер:


    Четвёртая пяточисленная молитва:

    О, Надеждо моя, Пречистая Дево Богородице, приими от мене, грешнаго и непотребнаго раба Твоего, сию молитву и Архангельское обрадование в честь и память болезни Твоея, егда видела еси Сына Твоего, Господа нашего Иисуса Христа, во гробе полагаема, Егоже умоли, Владычице, да явится мне в час смерти моея и да приимет душу мою в живот вечный. Аминь.

      Текущее время 28.04.24 13:15