Вмешательство в промысел Бога

Бывают ситуации когда твоё желание помочь близкому - против воли Божьей.

Например, слышишь от знакомого, что у него проблемы, финансы поют романсы и так далее.
Из сочувтвия предлагаешь ему финансовую помощь, а через время смотришь - всё точно также, если не хуже.
Человек просто не умеет разумно обращаться с деньгами или проматывает их, или ленив и его выгоняют с любой работы. В промысле Бога чтобы он оказался без средств, до тех пор пока не поймёт то, что ему нужно понять. А ты вмешиваешься в промысел Бога и только усугубляешь всё.

Довольно часто люди жалуются на чёрные полосы в жизни, не осознавая что они сами тому причина. И в таких случаях решая вместо человека его проблемы, ты делаешь ему только хуже.

xmission пишет:Бывают ситуации когда твоё желание помочь близкому - против воли Божьей.

Например, слышишь от знакомого, что у него проблемы, финансы поют романсы и так далее.
Из сочувтвия предлагаешь ему финансовую помощь, а через время смотришь - всё точно также, если не хуже.
Человек просто не умеет разумно обращаться с деньгами или проматывает их, или ленив и его выгоняют с любой работы. В промысле Бога чтобы он оказался без средств, до тех пор пока не поймёт то, что ему нужно понять. А ты вмешиваешься в промысел Бога и только усугубляешь всё.

Довольно часто люди жалуются на чёрные полосы в жизни, не осознавая что они сами тому причина. И в таких случаях решая вместо человека его проблемы, ты делаешь ему только хуже.

Тарас,
с идеей невмешательства согласна.
Но это при условии, если человек сам не обратился ко мне за помощью.

Если же обратился, и мне по силам, то я помогу. Только если это те случаи, что ты описал... хм... игрок или лентяй... я куплю еды, если голоден, помогу с поиском работы. Т.е. не всегда деньгами конечно.
Но человек должен обратиться.

Столько раз наблюдала в своей жизни, что когда лезу с предложением о помощи, а человек не просил - только хуже делаю.

Именно если человек не просит, а ты сам предлагаешь.

Тоже по личному опыту можно сказать - "не просят, не помогай"

Вмешиваться не стоит, а утешить любого надо, если у него действительно горе. Не могу понять людей которые бравируют своим горем. То ли это крик отчаяния, то ли показуха, то ли точка невозврата. Помню случай, когда один самоубийца около пяти раз пытался покончить с жизнью и всё у него это никак не выходило. То ветка поламается, то сиганет с дома, но только ребра переломает , но останется живой, то мать престарелая застанет его и освободит из петли. Я тогда маловерующий был следователь, что не выеду на место происшествия, а мне говорят спасли , увезли в реанимацию. Но на пятый раз это ему удалось и он ушел из жизни. Так что есть точка невозврата и очевидно в наших силах утешить человека, дабы он не дошел до этого жуткого предела.

xmission пишет:Именно если человек не просит, а ты сам предлагаешь.

Тоже по личному опыту можно сказать - "не просят, не помогай"

Приветствую, Тарас!
Вот небольшая история.
У меня есть друзья. Давнишние, еще с 90-х. В начале века все разъехались по заграницам: кто в Испанию, кто в Германию, а один даже в Америке осел. Люди состоятельные. Несколько раз у меня была ситуация - ну просто край! Звоню им, прошу помочь. В ответ: отвали, сам справишься... И, что интересно, - справлялся сам.
А один раз - даже не край, хуже. Я даже ни звонить, ни писать им не стал. Так эти чудаки появились в Москве сами, причем все скопом (как узнали?). Метод их помощи был весьма оригинальным, но весьма действенным. Образно говоря "взяли меня за шиворот" и хорошенько встряхнули.)

Приветствую Андрей!

Да у всех наверное бывало что-то подобное в жизни.

Я вот пытаюсь детям передать. Не словами а действиями.

Дочка на первом курсе (архитектурный) видать прогуляла достаточно времени, и не нарисовала 2-3 чертежа. Приходит и говорит - "Меня не допускают к экзаменам. Знакомые сказали что можно пойти договориться как то. Пап, сходишь, а то я незнаю как подойти и поговорить?" Я говорю, нет, доця. Иди сама, подходи, спрашивай, узнавай. А потом уже если надо я подойду.
В общем день-два собиралась, потом всё-таки подошла к преподавателю. Звонит такая радостная - сказал что преподаватель даст времени на то, чтобы сделать работу. Так она потом днями ночами посидела, но сделала. Стыд - великое дело. В следующий раз подумает - запускать учёбу или нет

...дабы он не дошел до этого жуткого предела.

А если уже идти больше некуда? И точно знаешь, что никто не поможет?
Разве только посмеется

Genya пишет:
А если уже идти больше некуда? И точно знаешь, что никто не поможет?
Разве только посмеется

А чего боятся, что кто-то там посмеется?
Это как ветка, скрипящая на ветру. Пусть себе "скрипит" - ей же хуже... над чужим горем смеяться.
У тебя на этот случай замечательный стих из Библии в подписи стоит:
"И отряхни прах с ног твоих против тех, кто не примут тебя, но не в их присутствии, чтобы не возмутить их, а тайно; и омой ноги твои во свидетельство против них в день суда."

Genya пишет:
А если уже идти больше некуда? И точно знаешь, что никто не поможет?
Разве только посмеется

С нами БОГ , есть и будет.

Не может быть чтобы Бог подвёл человека к самоубийству.
Может быть что человек винит в своих неудачах весь мир, судьбу и Бога, но не себя.

Видимо нужен большой талант, чтобы умеючи смочь выбраться из задницы.

xmission пишет:Бывают ситуации когда твоё желание помочь близкому - против воли Божьей.

Например, слышишь от знакомого, что у него проблемы, финансы поют романсы и так далее.
Из сочувтвия предлагаешь ему финансовую помощь, а через время смотришь - всё точно также, если не хуже.
Человек просто не умеет разумно обращаться с деньгами или проматывает их, или ленив и его выгоняют с любой работы. В промысле Бога чтобы он оказался без средств, до тех пор пока не поймёт то, что ему нужно понять. А ты вмешиваешься в промысел Бога и только усугубляешь всё.

Довольно часто люди жалуются на чёрные полосы в жизни, не осознавая что они сами тому причина. И в таких случаях решая вместо человека его проблемы, ты делаешь ему только хуже.

Приветствую Вас Тарас! А если посмотреть с другой стороны.Подумайте здесь двоякая ситуация(так сказать.)Ну с тем который не умеет распоряжаться с деньгами все понятно.Бог попускает ему это...А вот к тому кто дает деньги...,возможно и есть в этом Божий промысел,хотябы в том,что в следующий раз-прежде чем дать денег,этот человек призадумается...Ибо может он не милосердный,а глупый.

Вмешательство в промысел Бога

К счастью, это не возможно.

Мухамед пишет:Ибо может он не милосердный,а глупый.

=)
То, что неразумный - по-любому. Только мудрый человек понимает что неприятности в миру - помощь от Бога заблудшей душе.

Wimar пишет: Вмешательство в промысел Бога

К счастью, это не возможно.

остается только довериться и не роптать

Wimar пишет: Вмешательство в промысел Бога

К счастью, это не возможно.

Воля Бога и промысел Бога - одно и то-же или разные вещи?

xmission пишет:

=)
То, что неразумный - по-любому. Только мудрый человек понимает что неприятности в миру - помощь от Бога заблудшей душе.

Согласен,ибо человек все время стремится построить Вавилонскую башню...

xmission пишет:

Воля Бога и промысел Бога - одно и то-же или разные вещи?

Воля и промысел Божий сплетены промеж собой.

Вот например берём пример из топика
Воля Бога чтобы Вася Пупкин перестал быть иждивенцем и лентяем, по Его промыслу он должен пройти через лишения, чтобы понять свои ошибки. А друг Васи Пупкина спонсирует последнего, тем самым вмешиваясь в промысел Бога

xmission пишет:Вот например берём пример из топика
Воля Бога чтобы Вася Пупкин перестал быть иждивенцем и лентяем, по Его промыслу он должен пройти через лишения, чтобы понять свои ошибки. А друг Васи Пупкина спонсирует последнего, тем самым вмешиваясь в промысел Бога

А что это тогда если не промысл?

xmission пишет:Вот например берём пример из топика
Воля Бога чтобы Вася Пупкин перестал быть иждивенцем и лентяем, по Его промыслу он должен пройти через лишения, чтобы понять свои ошибки. А друг Васи Пупкина спонсирует последнего, тем самым вмешиваясь в промысел Бога

Тарас,есть правила дорожного движения,Вы никогда его не нарушали?Предполагаю что и не раз.Кто-то нарушив доехал,а для кого-то авария...Поймите что для кого-то попущение,а для кого-то испытание и в этом и есть промысел божий...Дал денег выдержал испытание,не дал- нет,а может и наоборот...

Андрей Зар пишет:
А что это тогда если не промысл?

Поступок по своему разумению. Друг, не зная промысла Бога по отношению к Васе Пупкину - решил поступить по своему разумению. Лишения для Васи - лекарство от Бога, подачка от друга - ну не яд, но точно не помощь

В Библии, не могу найти, было место... Смысл такой:
"..Бог возгневался и сказал что превращу в камни род сей лукавый. Но души праведников взмолились и умилостивили Бога."

Гнев не мог быть в промысле Бога. Значит люди пошли против помысла Бога.

xmission пишет:В Библии, не могу найти, было место... Смысл такой:
"..Бог возгневался и сказал что превращу в камни род сей лукавый. Но души праведников взмолились и умилостивили Бога."

Гнев не мог быть в промысле Бога. Значит люди пошли против помысла Бога.

В В.З.,Бог повелевал убивать всякие народы...Наши помыслы не Его.Возможно нам многое здесь при жизни не дано понять,но это не значит что с Богом что-то не так.Мы постоянно пытаемся Бога стянуть на себя,вместо того чтобы подыматься к Нему!

xmission пишет:

Поступок по своему разумению. Друг, не зная промысла Бога по отношению к Васе Пупкину - решил поступить по своему разумению. Лишения для Васи - лекарство от Бога, подачка от друга - ну не яд, но точно не помощь

Ор-ригинально-с! А как насчет "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц" (Матф.10:29-31).
Тут, правда, как бы ободрение - дабы не страшились проповедовать, однако ж ясно сказано, что нет ничего, что не предусмотрено было бы Божьей волей.

Ну почему Андрея Зара не слушаете? - "А что это тогда если не промысл?" - ведь 100% правда!

Мухамед пишет:В В.З.,Бог повелевал убивать всякие народы...Наши помыслы не Его.Возможно нам многое здесь при жизни не дано понять,но это не значит что с Богом что-то не так.Мы постоянно пытаемся Бога стянуть на себя,вместо того чтобы подыматься к Нему!

Христос, в Которого и Которому я верю, повелевал любить. Поэтому бог(удалено) Ветхого Завета пусть остается богом тех, кто и сегодня хочет оправдать свои действия авторитетом Ветхого Завета. И рассуждать о том, что мы, мол, не понимаем, не можем вместить божественной премудрости, которая якобы предполагет уничтожать неповинных людей сотнями тысяч, это, простите, оставьте политикам от Писания. Всегда говорю, что если Царствие Небесное - это царствие такого бога, то, пардон, как сказал герой Достоевского, я свой входной билетик почтительнейше возвращаю. Не верю, что Царствие будущего века требует положить в свое основание страдания невинных. Рассказывайте это людоедам.

*АЗ*

xmission пишет:Вот например берём пример из топика
Воля Бога чтобы Вася Пупкин перестал быть иждивенцем и лентяем, по Его промыслу он должен пройти через лишения, чтобы понять свои ошибки. А друг Васи Пупкина спонсирует последнего, тем самым вмешиваясь в промысел Бога

Думаю позиция не верна в корне. В промысел Бога может войти даже вмешательство в этот мамый промысел. Думаю, что о промысле даже приблизительно к истине рассуждать не возможно.

din пишет:

Христос, в Которого и Которому я верю, повелевал любить. Поэтому бог (удалено) Ветхого Завета пусть остается богом тех, кто и сегодня хочет оправдать свои действия авторитетом Ветхого Завета. И рассуждать о том, что мы, мол, не понимаем, не можем вместить божественной премудрости, которая якобы предполагет уничтожать неповинных людей сотнями тысяч, это, простите, оставьте политикам от Писания. Всегда говорю, что если Царствие Небесное - это царствие такого бога, то, пардон, как сказал герой Достоевского, я свой входной билетик почтительнейше возвращаю. Не верю, что Царствие будущего века требует положить в свое основание страдания невинных. Рассказывайте это людоедам.

Браво!
Сколько раз пыталась выразить нечто подобное - все время получалось как-то так... а тут, ну просто БРАВО!

Перестукин пишет:Думаю позиция не верна в корне. В промысел Бога может войти даже вмешательство в этот мамый промысел. Думаю, что о промысле даже приблизительно к истине рассуждать не возможно.

Да в том-то и дело, что невозможно в этом вопросе вывести формулу раз на всегда, как поступать.
А если говорить о "помощи советом", так тут наверное все 100% работает правило - не лезь, когда не спрашивали.

Так, "с кондачка" этот вопрос не решить. Хотя тенденции очень заметны, о чем и Тарас, и я писали...
То, о чем говорил Зар, я тоже соотношу с промыслом. И мне помощь "прилетала" в жизни из неведомых далей. Даже отблагодарить не успевала равноценно - так быстро благодетель исчезал.

Если взять пример Тараса, то я убедилась на примере близкого очень мне человека, что "Лучше вместо того, чтбы давать человеку все время рыбу, дать ему удочку и научить эту рыбу ловить"

Но есть моменты, когда вмешаться надо. И это наверное все индиидуально. Если человек пропадает, спивается например, то закатываешь рукава - и вперед. Но без встречного желания человека такие миссии провальны.
Тут работает правило "Делай что должен - и будь, что будет"

А вообще,
у Вас как в жизни получалось? Если вмешивались в чью-то жизнь когда не просили?

Wimar пишет: Вмешательство в промысел Бога

К счастью, это не возможно.

Верно

http://azbyka.ru/otechnik/Patrologija/sidorov_patrologia.pdf

…для св. Иустина, как и для многих отцов и учителей Церкви, этот конец тварного бытия есть явление в первую очередь духовного и нравственного порядка, которое, с одной стороны, определяется Промыслом Божиим, а с другой, свободой воли разумных существ. Иначе говоря, эсхатологии св. Иустина (и вообще христианской эсхатологии) глубоко чужд всякий фатализм: конец мира не есть некая роковая неизбежность, но, одновременно, не является он и некой абсолютно "произвольной стихийностью." Вселенским бытием управляют законы духовного порядка, органично включающие в себя и свободную волю человека. Поэтому конец мира всегда близок, и в то же время он может постоянно быть перспективой достаточно отдаленного будущего (указанная диалектика "уже-еще не"). Здесь человеческий ум сталкивается с апорией, практически неразрешимой на уровне дискурсивного мышления, которая получает свое разрешение лишь в опыте веры.
Данная апория теснейшим образом связана с проблемой вечности и времени …