Да нет. Это были заблуждения людей. Если бы Бог что то делал за людей, нарушалась бы свобода воли человека. Но слава Богу все эти заблуждения позади. Теперь христианство открывается именно как религия любви.Валерий (Миклош) пишет:[
что сделал Бог? Внушил верующим, чтобы они людей истязали?
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+13
Стахий
Комаров
Михаил55
Емилиан
Сергей65
А-теист
andrey_17
Алекс С
Zar
nadizar
Алекс@ндр
Валерий (Миклош)
Admin
Участников: 17
Круглая земля в Библии
Комаров- Бакалавр форума
- Сообщения : 1257
Дата регистрации : 2011-11-17
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 151
Re: Круглая земля в Библии
А-теист- Активный пользователь
- Сообщения : 819
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 152
Re: Круглая земля в Библии
Так и вера в бога-заблуждение людей!Комаров пишет:
Да нет. Это были заблуждения людей. Если бы Бог что то делал за людей, нарушалась бы свобода воли человека. Но слава Богу все эти заблуждения позади. Теперь христианство открывается именно как религия любви.
На самом деле в Библии имелось ввиду "никакого бога нет".А люди опять не так поняли.
Комаров- Бакалавр форума
- Сообщения : 1257
Дата регистрации : 2011-11-17
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 153
Re: Круглая земля в Библии
А-теист пишет:
Так и вера в бога-заблуждение людей!
На самом деле в Библии имелось ввиду "никакого бога нет".А люди опять не так поняли.
Непонятно как из того что были заблуждения в вере следует, что и вера заблуждение. Если Ньютон заблуждался насчёт жизни кристаллов (хотя я об этом не слышал, но пусть), то это не означает, что он заблуждался и во всём остальном.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 154
Re: Круглая земля в Библии
Комаров пишет:
Непонятно как из того что были заблуждения в вере следует, что и вера заблуждение.
Самый крутой бог - Кришна. Один вздох его длится 4.5 миллиарда лет. Так говорят на лекциях общества Сознания Кришны. Непонятно, правда, откуда он берет воздух для такого мощного вздоха. Но на лекциях такие вопросы задавать не принято. Побьют
А-теист- Активный пользователь
- Сообщения : 819
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 155
Re: Круглая земля в Библии
Непонятно как из того что вам не нравятся призывы Господа в Ветхом Завете убивать людей следует, что это заблуждение.Комаров пишет:
Непонятно как из того что были заблуждения в вере следует, что и вера заблуждение. Если Ньютон заблуждался насчёт жизни кристаллов (хотя я об этом не слышал, но пусть), то это не означает, что он заблуждался и во всём остальном.
Алекс@ндр- Пользователь
- Сообщения : 449
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Подмосковье
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 156
Re: Круглая земля в Библии
Не "именем Яхве", а по Его прямому повелению. Не путайте древних иудеев со средневековыми крестоносцами.Валерий (Миклош) пишет:
А давайте вспомним, как именем Яхве уничтожали и другую веру, и последователей этой веры:
"И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору." (Чис.25:5)
"Глаза ваши видели [все], что сделал Господь с Ваал-Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя;" (Втор.4:3)
"И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там." (3Цар.18:40)
Комаров- Бакалавр форума
- Сообщения : 1257
Дата регистрации : 2011-11-17
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 157
Re: Круглая земля в Библии
А-теист пишет:
Непонятно как из того что вам не нравятся призывы Господа в Ветхом Завете убивать людей следует, что это заблуждение.
Всё очень просто - такие призывы противоречат заповедям любви в Новом Завете. Внутри меня есть что то, что откликается именно на христианские идеи, а не мусульманские , иудаистские или буддистские. Конечно невозможно "доказать" , что именно христианство истинно. Хотя Осипов приводит ряд попыток таких доказательств. На сегодняшний день главное доказательство истинности христианства находится в душе у верующих, хотя завтра всё может измениться.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 158
Re: Круглая земля в Библии
Алекс@ндр пишет:
Не "именем Яхве", а по Его прямому повелению. Не путайте древних иудеев со средневековыми крестоносцами.
Так поспорьте с Комаровым. Он считает, что Бог здесь не при чем вообще. А вы говорите "по его прямому повелению". Кстати, как вы представляете себе это прямое повеление?
?????- Гость
- Сообщение 159
Re: Круглая земля в Библии
Может, он по молекуле в год вдыхает?Валерий (Миклош) пишет:
Самый крутой бог - Кришна. Один вздох его длится 4.5 миллиарда лет. Так говорят на лекциях общества Сознания Кришны. Непонятно, правда, откуда он берет воздух для такого мощного вздоха. Но на лекциях такие вопросы задавать не принято. Побьют
Алекс@ндр- Пользователь
- Сообщения : 449
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Подмосковье
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 160
Re: Круглая земля в Библии
Очень просто: Бог сказал Моисею, Моисей - всем остальным. Чего тут непонятного то? Там же всё это написано (как Бог разговаривал с Моисеем).Валерий (Миклош) пишет:Кстати, как вы представляете себе это прямое повеление?
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 161
Re: Круглая земля в Библии
Очень интересно разговаривал. Особенно вот это место:Алекс@ндр пишет:(как Бог разговаривал с Моисеем).
- 9. И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он — жестоковыйный;
10. итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
11. Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
12. чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
13. вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно.
14. И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.
(Книга Исход 32:9-14)
Какова "аргументация", а? И ведь Бог принял ее.
Ну а потом Моисей спустился к народу своему и...
Кстати, по пути выбросив и разбив первый комплект скрижалей, которые
- ... были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
(Книга Исход 32:16)
... и, встреча Моисея с народом его:
- 26. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Книга Исход 32:26-28)
Очень просто: Бог сказал Моисею, Моисей - всем остальным. Чего тут непонятного то? Там же всё это написано
Мне, например, понятно, почему Комаров опасается Ветхого Завета.
Алекс@ндр- Пользователь
- Сообщения : 449
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Подмосковье
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 162
Re: Круглая земля в Библии
На то он и Ветхий, что был предназначен для людей "ветхих" (по сегодняшним меркам). Чтобы это понять, нужно почитать хотя бы немного о тех временах. В древности, например, обязанность защищать свой город/поселение была поистине всеобщей. Причём сигнал к защите мог прозвучать в любой момент. И все жители, кто мог сражаться (не взирая на возраст) должны были быть готовы к защите (и к убийству разумеется). Это был вопрос выживания. В древнем мире прочно утвердился принцип "кто сильнее, тот и прав". Никаких там сентиментов. Убийство себе подобных для людей того времени, увы, не было чем-то противоестественным. Поэтому, думаю, Бог и поручил иудеям такую работу. Бог никогда не предлагает человеку делать то, что представляется в его родном сообществе противоестественным.zar111 пишет:
Мне, например, понятно, почему Комаров опасается Ветхого Завета.
Кстати, иудеи ведь не всегда полностью выполняли повеления по уничтожению. И достаточно посмотреть по каким причинам, чтобы уяснить себе их грубые нравы (и, разумеется, не только их, а и вообще того времени).
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 163
Re: Круглая земля в Библии
Да я и по себе эту ветхость знаю. В конце прошлого века поучаствовал... в "субкультуре" и "субжизни".Алекс@ндр пишет:На то он и Ветхий, что был предназначен для людей "ветхих" (по сегодняшним меркам).
Вопрос то - о Боге, его благодати и Любви.
Если позволите, отвечу завтра. Морфей одолевает, сил нету.
Доброй Удачи!
andrey_17- Бакалавр форума
- Сообщения : 1276
Дата регистрации : 2012-01-24
Вероисповедание : православный
- Сообщение 164
Re: Круглая земля в Библии
[quote="А-теист"]
Через ИСКАЖЕНИЯ математики и физика."Раньше законы физики другие были"(с) andrey_17.
Грубо вырванная из контекста фразы.
Которое в контекст звучало вообще в форме вопроса
Находиться ли в рамках науки утверждение что:
Раньше законы физики были всегда теми же самыми(или менялись)
Через ИСКАЖЕНИЯ математики и физика."Раньше законы физики другие были"(с) andrey_17.
Грубо вырванная из контекста фразы.
Которое в контекст звучало вообще в форме вопроса
Находиться ли в рамках науки утверждение что:
Раньше законы физики были всегда теми же самыми(или менялись)
andrey_17- Бакалавр форума
- Сообщения : 1276
Дата регистрации : 2012-01-24
Вероисповедание : православный
- Сообщение 165
Re: Круглая земля в Библии
Валерий (Миклош) пишет:
А еще затмение в Пасху произошло.
По поводу ВЗ. Или вы верите в то, что Господь уничтожал тех, кто поклонялся другим богам, или нет.
Если верите, то Господь преследовал за убеждения. Убивал только за это.
Если не верите, то получается, что Библия рассказывает о том, чего не было.
Других вариантов я не вижу.
Понимать ветхозаветные антропоморфизмы дословно есть ересь.
А-теист- Активный пользователь
- Сообщения : 819
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 166
Re: Круглая земля в Библии
[quote="andrey_17"]
Находятся
Нет никаких оснований для того,чтобы утверждать что 1 000 000 000 лет назад законы природы были другими.
Находятся
Нет никаких оснований для того,чтобы утверждать что 1 000 000 000 лет назад законы природы были другими.
andrey_17- Бакалавр форума
- Сообщения : 1276
Дата регистрации : 2012-01-24
Вероисповедание : православный
- Сообщение 167
Re: Круглая земля в Библии
[quote="А-теист"]
Нет не находиться. Так как не допускают даже теоретически экспериментальной проверки, то есть эти утверждения не фальсифицируемы и даже не верифицируемы и потому в соответствии с критерием демаркации есть не научные утверждения.
Нет не находиться. Так как не допускают даже теоретически экспериментальной проверки, то есть эти утверждения не фальсифицируемы и даже не верифицируемы и потому в соответствии с критерием демаркации есть не научные утверждения.
?????- Гость
- Сообщение 168
Re: Круглая земля в Библии
Имела ли постоянная Планка (или, скажем, Больцмана) другое значение 1000000000 лет назад?andrey_17 пишет:Нет не находиться...
andrey_17- Бакалавр форума
- Сообщения : 1276
Дата регистрации : 2012-01-24
Вероисповедание : православный
- Сообщение 169
Re: Круглая земля в Библии
Вася Рогов пишет:
Имела ли постоянная Планка (или, скажем, Больцмана) другое значение 1000000000 лет назад?
Сейчас не обсуждаю вопрос истинности тех или иных утверждений. Обсуждается вопрос их принадлежности сфере научного познания.
Что бы я вам не сказал про то что было "1000000000 лет" это не возможно проверить в эмпирии.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 170
Re: Круглая земля в Библии
[quote="А-теист"]
Нет никаких оснований считать, что законы природы вообще существовали 1 000 000 000 лет назад.
Но вообще-то верно. Законы природы, установленные Богом, были иными до падения сатаны и его ангелов и до грехопадения человека.
Нет никаких оснований считать, что законы природы вообще существовали 1 000 000 000 лет назад.
Но вообще-то верно. Законы природы, установленные Богом, были иными до падения сатаны и его ангелов и до грехопадения человека.
?????- Гость
- Сообщение 171
Re: Круглая земля в Библии
Это Вам кто сказал?Ingwar пишет: Законы природы, установленные Богом, были иными до падения сатаны и его ангелов и до грехопадения человека.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 172
Re: Круглая земля в Библии
Это в Святом Писании сказано.Вася Рогов пишет:
Это Вам кто сказал?
"И увидел Бог, что это хорошо".
Но ничего хорошего в том, что одни животные жрут других нет.
Ничего хорошего нет ни в глистах, ни в вирусах.
Ничего хорошего нет ни в поносе, ни в холере.
Следовательно, изначально было не так!
?????- Гость
- Сообщение 173
Re: Круглая земля в Библии
Железная логикаIngwar пишет:
Это в Святом Писании сказано.
"И увидел Бог, что это хорошо".
Но ничего хорошего в том, что одни животные жрут других нет.
Ничего хорошего нет ни в глистах, ни в вирусах.
Ничего хорошего нет ни в поносе, ни в холере.
Следовательно, изначально было не так!
Кто создал глистов, микробов и вирусов?
Комаров- Бакалавр форума
- Сообщения : 1257
Дата регистрации : 2011-11-17
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 174
Re: Круглая земля в Библии
Вася Рогов пишет:
Кто создал глистов, микробов и вирусов?
Сами завелись. Вообще то это известно- что бы что то хорошее сделать, ой как потрудиться надо, а всякая дрянь сама собой лезет.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 176
Re: Круглая земля в Библии
Их всех создал Бог.Вася Рогов пишет:
Железная логика
Кто создал глистов, микробов и вирусов?
Вот только до падения ангелов и грехопадения человека они выполняли иные функции, только положительные.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 177
Re: Круглая земля в Библии
Да.Ingwar пишет:Их всех создал Бог.
Вот только до падения ангелов и грехопадения человека они выполняли иные функции, только положительные.
А-теист- Активный пользователь
- Сообщения : 819
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 178
Re: Круглая земля в Библии
Поповская логика.andrey_17 пишет:
Нет не находиться. Так как не допускают даже теоретически экспериментальной проверки, то есть эти утверждения не фальсифицируемы и даже не верифицируемы и потому в соответствии с критерием демаркации есть не научные утверждения.
Не все не допускающее экспериментальную проверку ненаучно.
Есть научное не допускающее экспериментальную проверку.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 179
Re: Круглая земля в Библии
Ingwar пишет:
Это в Святом Писании сказано.
"И увидел Бог, что это хорошо".
Но ничего хорошего в том, что одни животные жрут других нет.
Ничего хорошего нет ни в глистах, ни в вирусах.
Ничего хорошего нет ни в поносе, ни в холере.
Следовательно, изначально было не так!
Есть микробы полезные и есть микробы вредные. Вредные для человека микробы могут быть полезными для животных, которые могут быть полезными для человека, а могут и не быть полезными.
Про ангелов все понятно. Плохие ангелы - это "павшие" ангелы. А с микробами как? Те микробы, которые "вредные" это "павшие" микробы?
Можем ли мы сказать, что палочка Коха это бактерия, "отпавшая от Бога"?
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 180
Re: Круглая земля в Библии
До грехопадения не было болезнетворных микробов, вирусов и глистов и хищники кушали траву и овощи с фруктами. После грехопадения природа многих живых существ изменилась и микробы стали болезнетворными, вирусы болезнетворными, глисты стали паразитами и львы стали кушать косуль и т.д.Валерий (Миклош) пишет:
Про ангелов все понятно. Плохие ангелы - это "павшие" ангелы. А с микробами как? Те микробы, которые "вредные" это "павшие" микробы?
Можем ли мы сказать, что палочка Коха это бактерия, "отпавшая от Бога"?
|
|