Круглая земля в Библии

Валерий (Миклош) пишет:

На что? На то, что Бог это Троица? На то, что Бог-Сын был изначально? На то, что Бог Ветхого Завета это Бог, которого почитает православная Церковь?

Есть колоссальная разница между ВЗ и НЗ. ВЗ описывает деяния людей и их представления о Боге. В НЗ говорит сам Бог. Кого же нам слушать? Пересказы чужих видений или Самого Бога? Есть примеры и в Новой Церкви, например Григорий Богослов, писавший массу нелепиц о слонах. Разговор с Богом - не беседа на форуме. Откровение мимолётно и непредсказуемо. Это не сеанс связи с 17.00 до 19.00. Ветхозаветные авторы Библии не могут быть истиной в последней инстанции. Они могли и не понять отдельные моменты своих видений. Не так истолковать виденное ими. Ну а то, что Бог-Христос существовал и до своего пришествия, и до древней Иудеи, в этом разве есть сомнения. Существовал он и до времени и до пространства и до материи - никаких возражений к этим утверждениям у меня нет.

Приветствую Вас, Комаров!

Комаров пишет:Ветхозаветные авторы Библии не могут быть истиной в последней инстанции. Они могли и не понять отдельные моменты своих видений. Не так истолковать виденное ими.

А апостол Павел?

Комаров пишет:Ветхозаветные авторы Библии не могут быть истиной в последней инстанции. Они могли и не понять отдельные моменты своих видений. Не так истолковать виденное ими.

Если бы я был православным, я бы сказал, что вы большой богохульник - сомневаетесь в Библии! Если вы поставили под сомнение приведенный мной отрывок из ВЗ, то вы так же легко и остальные ее слова назовете сомнительными? Кстати, почему сомнения только в ВЗ? А евангелия писались по-другому? И там писали, если и очевидцы, то спустя десятилетия. И не всегда очевидцы. И почему вы считаете, что новозаветные авторы были способны истолковать, а ветхозаветные нет?

zar111 пишет:
А апостол Павел?

Павел был не один. Было достаточно много непосредственных свидетелей земной жизни Христа. И крестился Павел в христианской общине. Хотя разногласия существовали даже Павлом и Петром. И это никем не скрывается, заметьте.

Валерий (Миклош) пишет:

Если вы поставили под сомнение приведенный мной отрывок из ВЗ, то вы так же легко и остальные ее слова назовете сомнительными?

Конечно поставлю. Про происхождение рыб, птиц, про 7000 лет, про убийства и истребления именем Бога.
Написание НЗ - коллективный труд большого количества людей, как непосредственных свидетелей, так и тех кто слышал это от них.
Но мы же не это обсуждаем. Если считать, что НЗ выдумка и Бога нет, какой смысл говорить нелепости о его жестокости. Так и надо заявить - ненавидеть за инакомыслие - нормально и "А" прав.

Комаров пишет:
Написание НЗ - коллективный труд большого количества людей, как непосредственных свидетелей, так и тех кто слышал это от них.

Вообще-то в православии принято говорить о богодухновенности Библии и верить каждому слову.

Вообще-то правильно. Только не надо всё понимать буквально. А Новый Завет говорит гораздо проще и понятнее.

Валерий (Миклош) пишет:

Вообще-то в православии принято говорить о богодухновенности Библии и верить каждому слову.

Касательно ВЗ, как мне кажется, это устаревшие взгляды. Не разу не слышал, как кто-либо из православных архиереев говорил, что рыбы созданы позже птиц или как упали стены города Иерихон. Или что Земле 7000 лет.

Комаров пишет: Или что Земле 7000 лет.

Между прочим, Ингвар в это верит.

Комаров пишет:Павел был не один. Было достаточно много непосредственных свидетелей земной жизни Христа. И крестился Павел в христианской общине. Хотя разногласия существовали даже Павлом и Петром. И это никем не скрывается, заметьте.

Свидетелем земной жизни Христа ап. Павел не был. То, что ему рассказали другие и его видения... далее - по Вашему тексту.

Насчет ВЗ. Скажите, искажением чего является вот это:

10. Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя…
11. .....
(Книга Исход 25:10)

и далее - по тексту ВЗ.

Комаров пишет:

Касательно ВЗ, как мне кажется, это устаревшие взгляды. Не разу не слышал, как кто-либо из православных архиереев говорил, что рыбы созданы позже птиц или как упали стены города Иерихон. Или что Земле 7000 лет.

А в Новом Завете написано, что покойники встали из могил и ходили по улицам Иерусалима.

Ну вы не очень правильно выразились. Но я вполне в это верю.
И в наше время люди лежат в морге по паре суток, потом встают. Рассказывают удивительные вещи. Врачи обыкновенно в шоке. Атеисты тоже достаточно индифферентно себя ведут, стараются не замечать.
А в то время причина была весьма серьёзная.

Валерий (Миклош) пишет:

А в Новом Завете написано, что покойники встали из могил и ходили по улицам Иерусалима.

Так и Лазарь был воскрешен. Но это никак не противоречит христианской доктрине любви и милосердия. Касательно чудес описанных в НЗ? Подождите, ещё время не пришло. Пока в массовом количестве они наблюдаются только в микромире.

Комаров пишет:Касательно чудес описанных в НЗ? Подождите, ещё время не пришло. Пока в массовом количестве они наблюдаются только в микромире.

Вот когда это время придет, тогда настоящий кошмар и начнется. Чтобы мир был предсказуемым, всем КМ, КТП придется изучать.

zar111 пишет:
1.Свидетелем земной жизни Христа ап. Павел не был.

Насчет ВЗ. Скажите, искажением чего является вот это:

10. Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя…
11. .....
(Книга Исход 25:10)

и далее - по тексту ВЗ.

1. А разве я это утверждал? (видимо фраза не очень корректна) Он не был, но те кого он знал - были.

2. Указание для построения лодки, что бы избежать наводнения. Что тут такого необычного? Что Бог указал Ною на наводнение?

Комаров пишет:Указание для построения лодки, что бы избежать наводнения. Что тут такого необычного? Что Бог указал Ною на наводнение?

мне тоже интересно, что здесь необычного. Просто указание, короб каких размеров сделать. (Только, Комаров, это о не о лодке.)

zar111 пишет:
Вот когда это время придет, тогда настоящий кошмар и начнется. Чтобы мир был предсказуемым, всем КМ, КТП придется изучать.

Трудно не согласиться. Остаётся надеяться, что в наших 3х измерениях такое может и не случиться.
А кто такие КМ?

Комаров пишет:1. А разве я это утверждал? (видимо фраза не очень корректна) Он не был, но те кого он знал - были.

Так ведь, все равно, - с чужих слов.

2. Указание для построения лодки, что бы избежать наводнения. Что тут такого необычного? Что Бог указал Ною на наводнение?

Это - не Ноев ковчег. Но суть - не в этом. Совершенно точные рекомендации. Цифры. Чертеж на словах. И все это говорил Моисею Бог.

Валерий (Миклош) пишет:

мне тоже интересно, что здесь необычного. Просто указание, короб каких размеров сделать. (Только, Комаров, это о не о лодке.)

Помнится мне, что Ной от наводнения спасался. А ковчег - корабль. Нет? Я ВЗ не читаю, могу что то и перепутать.

Комаров пишет:Трудно не согласиться. Остаётся надеяться, что в наших 3х измерениях такое может и не случиться.

Ну да. А то ведь, если все случится внезапно, то спасутся только "физматики"

А кто такие КМ?

"Квантовые механики", вот кто.

zar111 пишет:Так ведь, все равно, - с чужих слов.

Не забывайте, у Павла было видение. И это совпало с тем, что видели и говорили другие.

Ну а про этот ковчег ( ковчег Завета, как я теперь думаю) я ничего не знаю. А в чём с ним проблема? Он что очень большой или наоборот?

Комаров пишет:Помнится мне, что Ной от наводнения спасался. А ковчег - корабль. Нет? Я ВЗ не читаю, могу что то и перепутать.

Это - о другом ковчеге. Он - для вот этого:

21. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22. там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
(Книга Исход 25:21,22)

Комаров пишет:Не забывайте, у Павла было видение. И это совпало с тем, что видели и говорили другие.

А Моисей с Богом говорил. И первый комплект Скрижалей Закона от него получил. Лично.

Ну а про этот ковчег ( ковчег Завета, как я теперь думаю) я ничего не знаю. А в чём с ним проблема? Он что очень большой или наоборот?

Проблема не в ковчеге. Проблема - в искажениях. Что здесь привнесено искажениями: точные размеры и описания или причастность к этому Бога?

zar111 пишет:
22. там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
(Книга Исход 25:21,22)[/color][/list]

Пока ничего "страшного" не вижу.

Емилиан пишет:
"Верить модно" - ...
Сколько знаю, в моём окружении за веру на тебя будут посматривать с усмешкой, за религиозность вообще пальцами тыкать станут и каверзные вопросики задавать. Вообщем, физмат среды тов. атеист не знает.

Знаю.Кандидат физ.мат. наук с самого крутого с 1994 года физического факультета моего города спорил со мной на тему что католики и православные поклоняются разному богу.
Не зря мой приятель со ставшего 2-ого по крутости физического факультета моего города где работал Виталий Лазеревич Гинсбург(земля ему пухом) говорил,что на его факультете учатся фрики и толк из них не выйдет хотя дрючат их сильнее.

Емилиан пишет:
Вера - это вера. Но иногда можно к ней прийти и через математику и физику. Потому что математика помогает отсеять лишнее. А физика уже давно доказала, что нашему знанию есть предел. Хотя бы тот, о котором не догадывался Лаплас.
Ненависть - что поделаешь, видимо, атеист не считает плохим в этом находиться.

Через ИСКАЖЕНИЯ математики и физика."Раньше законы физики другие были"(с) andrey_17.
Поклонники Господа тоже ненавидели другие народы,а поклонники Христа-свою собственную семью и ниче.

Комаров пишет:
Так и Лазарь был воскрешен.

А еще затмение в Пасху произошло.

По поводу ВЗ. Или вы верите в то, что Господь уничтожал тех, кто поклонялся другим богам, или нет.

Если верите, то Господь преследовал за убеждения. Убивал только за это.

Если не верите, то получается, что Библия рассказывает о том, чего не было.

Других вариантов я не вижу.

Валерий (Миклош) пишет:
По поводу ВЗ. Или вы верите в то, что Господь уничтожал тех, кто поклонялся другим богам, или нет.

Если верите, то Господь преследовал за убеждения. Убивал только за это.

Если не верите, то получается, что Библия рассказывает о том, чего не было.

Других вариантов я не вижу.

Да именно так. Но я уже писал об этом. То что рассказывает ВЗ об уничтожении других народов или отдельных групп людей Богом - конечно отрицаю. Не сами факты гибели людей, таких событий в истории предостаточно к сожалению, а приписывания этого Богу.

Комаров пишет:То что рассказывает ВЗ об уничтожении других народов или отдельных групп людей Богом - конечно отрицаю. Не сами факты гибели людей, таких событий в истории предостаточно к сожалению, а приписывания этого Богу.

Т.е., имеет место бытьбанальная брехня свидетелей?
А! Так вот откуда растут ноги у поговорки "Врёт, как очевидец"!

Замочили сами, а потом перевели стрелки на Того, кто не будет оправдываться?
Да... Помнится, что еще гражданин Адам не явку с повинной написал, а валил всё на Еву, которую сам же Бог ему дал, о чём гражданин Адам и не просил.

Вася Рогов пишет:

Замочили сами, а потом перевели стрелки на Того, кто не будет оправдываться?
.

Думаю имело место скорее самовнушение - это сделал Бог. Мне кажется также считали и многие инквизиторы - выполняли волю Бога.

Комаров пишет:

Думаю имело место скорее самовнушение - это сделал Бог. Мне кажется также считали и многие инквизиторы - выполняли волю Бога.

что сделал Бог? Внушил верующим, чтобы они людей истязали?