Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+10
Елена-христианка
noname
din
cohort
Михаил55
Иван Н.
Zar
nadizar
Алекс С
Admin
Участников: 14

    В чем причина бытия?

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Елена-христианка 02.03.12 21:38

    Перестукин пишет:Ну так я и не открываю тем об истинности КЦ, я не призываю православных покаяться в схизме. Я не тащу сюда статьи "интересные" почемуянеправославный, я не называю другие народы ошмётками империи, хомячками,холопами чёрными, "чехами". Не называю форумчан с другими политическими взглядами пидарасами, перхотью, предателями, оранжоидами, хохлами, кацапами, тварями. Хотя тоже грешен.
    Перестукин, ты че делаешь на православном форуме? Иди рассуждай к своим собратьям. Еще бы не хватало, чтобы тут кто-то стал истинность ереси проповедовать. Shocked
    Я , например, никогда не была на еретическом форуме и никогда не пойду, потому что православному человеку там нечего делать.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Владимир3b1 02.03.12 21:42

    Перестукин пишет:Вот для чего тогда человеку пост, если он вообще не изменится?

    Это вы верно подметили. Пост без добрых дел и самоисправления, не несёт в себе плодов Духа.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Елена-христианка 02.03.12 21:43

    Перестукин пишет:Скажи лучше, что тебя туда никто не приглашал.
    Как ты угадал? Я дружбу с еретиками не вожу.
    А тебя пригласили на годовщину форума, ты и возомнил... Very Happy
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Владимир3b1 02.03.12 21:51

    Перестукин пишет:Еретики это переживут.



    Извините, если я вас в чём обидел. Но просто постарайтесь быть чуточку поделикатнее в общении, особенно с девушками...Exclamation
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Перестукин 02.03.12 21:52

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Извините, если я вас в чём обидел. Но просто постарайтесь быть чуточку поделикатнее в общении, особенно с девушками...Exclamation
    Ок.. Smile И Вы меня извините.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Владимир3b1 02.03.12 23:42

    Елена-христианка пишет:
    Как ты угадал? Я дружбу с еретиками не вожу.
    А тебя пригласили на годовщину форума, ты и возомнил... Very Happy


    Преп. Иоанн Лествичник: 3. Всех одаренных свободною волею Бог есть и жизнь и спасение всех, верных и неверных, праведных и неправедных, благочестивых и нечестивых, бесстрастных и страстных, монахов и мирских, мудрых и простых, здравых и немощных, юных и престарелых; так как все без изъятия пользуются излиянием света, сиянием солнца и переменами воздуха; несть бо лицеприятия у Бога (Рим. 2, 11).
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С 03.03.12 0:47

    Admin пишет:
    1. Как обосновано? Кем? Когда?
    2. Судя по тому, как вы это пытаетесь доказать-это для вас догма, сродни религиозной, ведь ваша религиозная вера в небытие Бога требует догм. Без догм ваша вера рассыплется.
    3. Не признаете... скажете, что это злые верующие выдумали новые данные, чтобы доказать бытие Творца.

    1. Выше уже написал.
    2. Я не пытаюсь это доказать, просто говорю что начало всего и вся необязательно.
    3. Какие новые данные?


    Admin пишет:
    Потому, что все имеет свое начало.

    В данном случае это логическая ошибка.

    Представьте что Вы впервые вошли в дом где все комнаты проходные. Вы прошли три комнаты и во всех стояли стулья. Сто я перед входом во вторую комнату Вы делаете предположение что там тоже есть стулья. Но это не обязательно так. В последней комнате может и не быть стульев.


    Точно также и с Мирозданием. Считать что у Мироздания должно быть начало лишь потому что у Вашего холодильника есть начало - логическая ошибка.



    Admin пишет:
    1. Само наличие материи подразумевает, что она откуда-то взялась. Если материя существует, то и Бог существует.

    Если материя существует то существует и Летающий Макаронный Монстр)) То же самое.


    Наличие материи ничего не подразумевает. Это Вы так подразумеваете.



    Admin пишет:
    Также это не означает, что она не сотворена.
    Вы не можете доказать нетварность материи. Это предмет вашей веры.

    Это не предмет моей веры, я просто отбрасываю не очевидные вещи из своего мировоззрения, пользуясь бритвой Оккама.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С 03.03.12 0:49

    Admin пишет:Все имеет свое начало и свою Первопричину.

    Это неверное утверждение. Мы не познали этого всего чтобы так утверждать.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С 03.03.12 0:50

    Admin пишет:Материя не могла быть всегда, так как она имманентна. Она, материя, подчиняется законам природы, которые установил Бог.

    Откуда Вы знаете что эти законы не присущи ей внутренне?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С 03.03.12 0:52

    Елена-христианка пишет:Пусть меня простят модераторы, но атеисты уже задолбали своими научными предположениями, да еще во время Великого поста!

    Но тему-то не атеисты открыли. И к диалогу мы не напрашивались Rolling Eyes
    avatar
    cohort
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  cohort 03.03.12 2:29

    Материя не могла быть всегда, так как она имманентна. Она, материя, подчиняется законам природы, которые установил Бог.

    Это только Ваше предположение, причем неверное. Во первых, материя не подчиняется законам природы - материя, объективная реальность, определяет эти законы, которые являются фактически ее свойствами. Ограничивать объективную реальность началом или актом творения бессмысленно, она включает в себя все эти понятия.
    Мы и Вы, христиане, можем рассуждать только о появлении нашей вселенной, с ее законами и здесь есть объективные методы исследования, которые рассказывают нам о большом взрыве, законе Хаббла и т.д.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Комаров 03.03.12 12:37

    cohort пишет:

    Это только Ваше предположение, причем неверное. Во первых, материя не подчиняется законам природы - материя, объективная реальность, определяет эти законы, которые являются фактически ее свойствами. Ограничивать объективную реальность началом или актом творения бессмысленно, она включает в себя все эти понятия.
    Ну вот теперь будем знать, что предположение о начале - неверное.
    Материя - объективная реальность! Гениально! Значит отсутствие пространства-времени, полей, частиц - ничего не значит. Это просто свойства материи - подумаешь, что их нет. Зато есть объективная реальность состоящая в данном случае из объективной реальности или чего то ещё мне неизвестного - подскажите несведущему.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С 03.03.12 12:40

    Комаров пишет:

    Ну вот теперь будем знать, что предположение о начале - неверное.
    Материя - объективная реальность! Гениально! Значит отсутствие пространства-времени, полей, частиц - ничего не значит. Это просто свойства материи - подумаешь, что их нет. Зато есть объективная реальность состоящая в данном случае из объективной реальности или чего то ещё мне неизвестного - подскажите несведущему.

    Это Вы сейчас о чем?
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Sevlagor 03.03.12 12:59

    Я думаю, что причина бытия в том, что Бог хочет поделиться любовью с другими. А так как никого нет кроме него, Господь создал все остальное.
    avatar
    cohort
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  cohort 03.03.12 13:09

    А так как никого нет кроме него, Господь создал все остальное.

    Это конечно не так, но все равно спрошу - если Вас создал бог, то зачем он дал Вашему организму рудименты, напрямую указывающие на определенную цепочку филогенеза человеческого вида ?
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Владимир3b1 03.03.12 13:11

    Sevlagor пишет:Я думаю, что причина бытия в том, что Бог хочет поделиться любовью с другими. А так как никого нет кроме него, Господь создал все остальное.
    Это верная мысль. Господь есть любобь и чтобы проявить эту любовь, он создал людей в которых желает жить, если те пожелают жить в Нём. Бытие было для того создано, чтобы проявление любви Божией было совершенно. Потому Бог ныне не одинок, но мы своею к Нему любовью пребываем с ним, а он с нами ( ЭММАНУИЛ - БОГ С НАМИ ).
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С 03.03.12 13:15

    Sevlagor пишет:Я думаю, что причина бытия в том, что Бог хочет поделиться любовью с другими. А так как никого нет кроме него, Господь создал все остальное.

    У Вас имеется 4 не очевидных утверждения:

    1. Что у бытия есть причина
    2. Что у Бога есть желания
    3. Что у Него есть любовь
    4. Что нет никого кроме Него.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Sevlagor 03.03.12 13:15

    cohort пишет:[quote Вашему организму рудименты, напрямую указывающие на определенную цепочку филогенеза человеческого вида ?
    Я вот тут ничего не понял.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С 03.03.12 13:17

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет: Это верная мысль. Господь есть любобь и чтобы проявить эту любовь, он создал людей в которых желает жить, если те пожелают жить в Нём. Бытие было для того создано, чтобы проявление любви Божией было совершенно. Потому Бог ныне не одинок, но мы своею к Нему любовью пребываем с ним, а он с нами ( ЭММАНУИЛ - БОГ С НАМИ ).

    То есть, Бог создал нас для своих собственных нужд? Разве Он в чем-то нуждается?
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Sevlagor 03.03.12 13:17

    Алекс С пишет:
    У Вас имеется 4 не очевидных утверждения:

    1. Что у бытия есть причина
    2. Что у Бога есть желания
    3. Что у Него есть любовь
    4. Что нет никого кроме Него.
    Чую, что куда-то ведете. Ну,примерно так.
    avatar
    cohort
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  cohort 03.03.12 13:18

    Это верная мысль. Господь есть любобь и чтобы проявить эту любовь, он создал людей в которых желает жить, если те пожелают жить в Нём

    В чем причина бытия? - Страница 3 548279 Ваша гипотеза о создании человеческого вида несостоятельна, так как есть прямые свидетельства филогенеза в рамках нескольких научных дисциплин. Если у Вас есть опровержения того факта, что генетически и биологически наш вид имеет предков, гоминидов - прошу предоставьте их на суд общественности, возможно Вас ждут престижные научные награды.
    avatar
    cohort
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 210
    Дата регистрации : 2012-03-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : свобода

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  cohort 03.03.12 13:26

    Я вот тут ничего не понял.

    Прошу прощения. Я имел ввиду, что наука сегодня видит определенный путь появления на земле нашего вида, Homo Sapiens. Этот путь явно указывает, что люди появились здесь в результате длительного процесса, что мы имеем генетических и биологических предков, которые оставили свои следы в нашей анатомии, биологии и генетике.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С 03.03.12 13:30

    Sevlagor пишет:
    Чую, что куда-то ведете. Ну,примерно так.

    Вот для того чтобы принять Ваш ответ Adminy (в чем причина бытия) нужно доказать или обосновать эти 4 пункта
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Владимир3b1 03.03.12 13:30

    Алекс С пишет:

    То есть, Бог создал нас для своих собственных нужд? Разве Он в чем-то нуждается?
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Sevlagor 03.03.12 13:35

    Алекс С пишет:

    Вот для того чтобы принять Ваш ответ Adminy (в чем причина бытия) нужно доказать или обосновать эти 4 пункта
    Уважаемый, Алекс, я в это просто верю. И Бог мне отвечает. У меня есть шпаргалка. С правильными ответами.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Владимир3b1 03.03.12 13:39

    cohort пишет:

    В чем причина бытия? - Страница 3 548279 Ваша гипотеза о создании человеческого вида несостоятельна, так как есть прямые свидетельства филогенеза в рамках нескольких научных дисциплин. Если у Вас есть опровержения того факта, что генетически и биологически наш вид имеет предков, гоминидов - прошу предоставьте их на суд общественности, возможно Вас ждут престижные научные награды.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С 03.03.12 13:41

    Sevlagor пишет:Уважаемый, Алекс, я в это просто верю. И Бог мне отвечает. У меня есть шпаргалка. С правильными ответами.

    1) Откуда Вы знаете что Ваши вера соответствует истине?
    2) Откуда Вы знаете что ответы правильные?
    3) Ответы Бога, - не есть ли это принимание желаемого за действительное?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С 03.03.12 13:42

    Арнольд, а где ответы под цитатами?
    avatar
    ?????
    Гость


    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  ????? 03.03.12 13:43

    Алекс С пишет:

    У Вас имеется 4 не очевидных утверждения:

    1. Что у бытия есть причина
    2. Что у Бога есть желания
    3. Что у Него есть любовь
    4. Что нет никого кроме Него.

    1. Конечно же есть причина- Ответ в Евангелии от Матвея.
    2. Конечно же есть желания- Ответ в Евангелии от Марка.
    3. Конечно же есть ЛЮБОВЬ- Ответ в Евангелии от Иоанна.
    4. Конечно же нет никого кроме НЕГО- Ответ и у Луки и У Иоанна.
    Всё правильно.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    В чем причина бытия? - Страница 3 Empty Re: В чем причина бытия?

    Сообщение  Алекс С 03.03.12 13:45

    Apologet пишет:
    1. Конечно же есть причина- Ответ в Евангелии от Матвея.
    2. Конечно же есть желания- Ответ в Евангелии от Марка.
    3. Конечно же есть ЛЮБОВЬ- Ответ в Евангелии от Иоанна.
    4. Конечно же нет никого кроме НЕГО- Ответ и у Луки и У Иоанна.

    К сожалению это не доказательства

      Текущее время 02.05.24 15:39