В чем причина бытия?

Иван Н. пишет:

Admin пишет:Он безначален. Бог не имеет начала. Он был прежде всех век в вечности, есть ныне и будет вечно.
Такова моя вера.

Но это просто вольная предпосылка. Для нее нет никаких оснований, тем более, что в природе нет такого феномена, который можно было бы назвать Бог.

Бог вне природы. Он её Создатель, а не часть.

Тогда и у Творца должна быть причина. Кто создал Творца?

верую, что Он безначален.

Вы веруете в безнчальность материи, а я верую в безначальность Бога.

В вашем мировоззрении первична материя, а у меня Дух.

Admin пишет: Само наличие материи подразумевает, что она откуда-то взялась. Если материя существует, то и Бог существует.

Давайте сосредоточимся на этом вопросе. Как вы из факта существования материи выводите наличие Творца? Ведь на материальных предметах нет шильдиков "Сделано Творцом".

Иван Н. пишет:

Admin пишет: Само наличие материи подразумевает, что она откуда-то взялась. Если материя существует, то и Бог существует.

Давайте сосредоточимся на этом вопросе. Как вы из факта существования материи выводите наличие Творца? Ведь на материальных предметах нет шильдиков "Сделано Творцом".

Все имеет свое начало и свою Первопричину. Раз есть материя, значит и есть Тот, Кто её сотворил.
Это еще дедушка Аристотель говорил.

Admin пишет:Выходит и у Большого взрыва и у скалярного поля есть Творец и Первопричина.

Конечно есть. Ученые это не отрицают. Только они пишут с маленькой буквы и берут в кавычки: "творец" и "первопричина". Это дает им поле для дальнейших изысканий. Наука - она развивается, а не стоит на месте.

Алекс С пишет:Тогда что Вы хотите от нас?

Вот! Блестящий вопрос!
В этом вопросе - вся суть непрекращающихся споров, конфликтов и религиозных войн человечества. Проблема именно в том, что все что-то хотят друг от друга. А почему? Да потому, что нет ни в ком из нас ПОЛНОЙ ВНУТРЕННЕЙ УВЕРЕННОСТИ в собственном взгляде на мир. И мы все время пытаемся обрести эту уверенность, стараясь превзойти мнения других. А как чаще всего пытаются из болота выбраться? Если неумело? Путем отталкивания от себя вниз окружающей трясины - таких же умственных построений. Барахтаемся и только глубже погружаемся...
А ведь еще у Лао Цзы написано: знающий не говорит, говорящий не знает. По сути, только в глубине духовного созерцания можно увидеть проблеск истины...

zar111 пишет:

Admin пишет:Выходит и у Большого взрыва и у скалярного поля есть Творец и Первопричина.

Конечно есть. Ученые это не отрицают. Только они пишут с маленькой буквы и берут в кавычки: "творец" и "первопричина". Это дает им поле для дальнейших изысканий. Наука - она развивается, а не стоит на месте.

Значит теперь, есть Первопричина?
Ага.

А если эта первопричина не Бог, тогда что? Ни одна первопричина не может быть первопричиной, если она не Бог, так как тогда она будет "вынуждена" иметь свою причину... Все сходится к религиозной вере в Бога.
Нет Бога-нет материи.

Admin пишет:Все имеет свое начало и свою Первопричину. Раз есть материя, значит и есть Тот, Кто её сотворил.
Это еще дедушка Аристотель говорил.

Слова причина и Творец не являются синонимами. Причиной может оказаться случайность, а Творец - это всезнающее и всемогущее существо. Это раз. Во-вторых, если вы утверждаете, что Творец был всегда, то почему вы не допускаете мысль о том, что материя тоже могла быть всегда?

Admin пишет:
Нет Бога-нет материи.

Действительность говорит об обратном. Материя есть - ткните пальцем во что угодно, не промахнетесь. А вот Бога что-то никто не видел.

Admin пишет:Значит теперь, есть Первопричина?
Ага.

Не Первопричина, а просто - первопричина. У этой причина - своя. И т.д.

А если эта первопричина не Бог, тогда что?

А Вы согласитесь назвать Первопричиной и Богом квантовую флуктуацию? Наверное - нет.

Нет Бога-нет материи.

А вот здесь - ошибка. Бог, как Первопричина не является необходимым условием для сотворения материи.

Иван Н. пишет:

Admin пишет:Все имеет свое начало и свою Первопричину. Раз есть материя, значит и есть Тот, Кто её сотворил.
Это еще дедушка Аристотель говорил.

Слова причина и Творец не являются синонимами. Причиной может оказаться случайность, а Творец - это всезнающее и всемогущее существо. Это раз. Во-вторых, если вы утверждаете, что Творец был всегда, то почему вы не допускаете мысль о том, что материя тоже могла быть всегда?

Материя не могла быть всегда, так как она имманентна. Она, материя, подчиняется законам природы, которые установил Бог.

Слова причина и Творец

Причина бытия вселенной это воля Бога, чтобы вселенная была.

Admin пишет:Материя не могла быть всегда, так как она имманентна. Она, материя, подчиняется законам природы, которые установил Бог.

E = mc²

Справа - масса, слева - энергия. Эквивалентность. Одно переходит в другое и - наоборот.

Admin пишет:Материя не могла быть всегда, так как она имманентна.

Имманентна чему? Для справки: имманентный - присущий природе самого предмета, обусловленный ею независимо от внешних воздействий. У материи есть свойства, с этим никто не спорит. Но сама материя не является свойством чего-либо.

Она, материя, подчиняется законам природы, которые установил Бог.

Откуда вы это взяли? С какого момента в вашем мировоззрении появился такой феномен - Бог?

Причина бытия вселенной это воля Бога, чтобы вселенная была.

А причина воли Бога?

zar111 пишет:

Admin пишет:Материя не могла быть всегда, так как она имманентна. Она, материя, подчиняется законам природы, которые установил Бог.

E = mc²

Справа - масса, слева - энергия. Эквивалентность. Одно переходит в другое и - наоборот.

Откуда взялась энергия и масса? Или они самосущностны и были всегда?

Имманентна чему? Для справки: имманентный - присущий природе самого предмета, обусловленный ею независимо от внешних воздействий. У материи есть свойства, с этим никто не спорит. Но сама материя не является свойством чего-либо.

Материя в материальном мире. А её творец есть дух.

Откуда вы это взяли? С какого момента в вашем мировоззрении появился такой феномен - Бог?

Разве материя не подчиняется законам природы?

А причина воли Бога?

Любовь.

Admin пишет:Откуда взялась энергия и масса? Или они самосущностны и были всегда?

Переходят они друг в друга. Всегда. Что первично? Это не важно. Физики часто массу в энергетических единицах мерят.

Чуть позже отвечу более развернуто. Пора домой бежать.

Admin пишет:Откуда взялась энергия и масса? Или они самосущностны и были всегда?

Масса - это свойства материи, а энергия - мера движения материи.

Admin пишет:
Материя в материальном мире. А её творец есть дух.

Это масло маслянное. А дух - это газ или что?

Вопрос:Откуда вы это взяли? С какого момента в вашем мировоззрении появился такой феномен - Бог?
Ответ:Разве материя не подчиняется законам природы?

Вы не ответили на мой вопрос. Но тем не менее, на ваш я отвечу: материя - это и есть природа.

Любовь.

А причина любви?

Материю, а также пространство и время сотворил Бог. Сам Бог безначален, вечен.

Пусть меня простят модераторы, но атеисты уже задолбали своими научными предположениями, да еще во время Великого поста!
Весь форум работает только на их неудержную фантазию и невежество.

Лен, полностью с тобой согласен! Но что ты предлагаешь? Форум на время поста закрыть? Темы все атеистов позакрывать? Их всех выгнать? А остались тут еще православные?
Почему так ХОЗЯЕВА форума пассивны? И хозяева ли они теперь здесь? А может всякие тролли и клоны?

Михаил55 пишет:Лен, полностью с тобой согласен! Но что ты предлагаешь? Форум на время поста закрыть? Темы все атеистов позакрывать? Их всех выгнать? А остались тут еще православные?

Предлагаю всем православным игнорировать такие темы во время поста. И за любой деструктив в темах банить.
Сейчас идет время духовного очищения и молитв, а не метание бисера перед свиньями. Я захожу на форум и вижу одну помойку вместо душеспасительных тем.

Какая же ты молодец, Лена!!!
Кто ж просит их это делать! Тем более с такими высокими рангами!
ПОСТ!!! Пропала душевность общения! Только правоту свою доказать! Да еще ногой пнуть лежачего! Самаое страшное, что ругань идет у православных! а православных ли?

Елена-христианка пишет:
Предлагаю всем православным игнорировать такие темы во время поста. И за любой деструктив в темах банить.
Сейчас идет время духовного очищения и молитв, а не метание бисера перед свиньями. Я захожу на форум и вижу одну помойку вместо душеспасительных тем.

Совершенно с вами согласен. Лучше вообще не отвечать на провокации. А если хотите установить в форуме хоть какой-то маломальский порядок, то просто нужно игнорить всё ненужное. А с другое стороны и образумить хочется. В общем тут всё очень сложно

Михаил55 пишет:Лен, полностью с тобой согласен! Но что ты предлагаешь? Форум на время поста закрыть? Темы все атеистов позакрывать? Их всех выгнать? А остались тут еще православные?

Ответ на все ваши вопросы, как это не печально - да. Но можно надеяться на более хороших форумчан когда-нибудь.................. А вообще тут часто возникают споры и между православными, что тоже очень и очень печально...

Перестукин пишет:
Господь-то сказал, но душеспасать это не ваше.

А что по вашему душеспасительно?

Перестукин пишет:Да всё ты будешь. Всё равно так думаешь. А какая разница? В Писании нет градации греха на меньший и больший. Нет в вас доброты. Иисус был добр когда эти слова говорил, исцелял воскрешал, готовился умереть в искупление за всех, и имел право так говорить. А у вас нет такого права. Вы ничего не делаете из того, что делал Он.

Скажите, а вы без греха? Если нет, то зачем осуждаете. Господь учил осуждать? Нет. Так зачем вы смотрите на соломинку в глазу брата, а в своём глазу бревна не замечаете. Лицемерите! Прежде вытащите бревно из своего глаза.

Перестукин пишет:Ну уж не доказывание своей истинности точно.

Истина в знании и соблюдении слов Божиих. Если этого нет, то что католицизм, что православие - не что иное, как мыльный пузырь. Итак, что для вас душеспасительно?

Strong пишет:Пост это вообще глупость. Никогда в жизни не делайте людям плохого, вот главное.А то что вы там едите, это вообще никому не интересно. Не унижайте Бога, не думайте что он судит вас по вашему меню.

Вот откуда такие индивиды забредают сюда? В другое время, батенька, поговорим. В другое время.

Strong пишет:
И это правда, кричать на каждом углу о том что только православные спасутся, это грех.Потому как Христос был добрый, прощал, исцелял,воскрешал- а у православных все наоборот, обгадить, обругать всех, со злости удавиться, всем все запрещать и зарыться в гробу при жизни- нет это не православие, это неверный путь.

Частично это верно. Но есть понятие, как стремление к благочестию. Если в человеке этого нет, то как бы православные его не любили и не лелеяли, Бог внемлет лишь праведным, живущим Духом, о чём он и учил. Не православный человек обличает того или иного неверующего в грехе, но Иисус, сказавший "Никто не приходит к Отцу, как только через меня"

Strong пишет:Пост это вообще глупость. Никогда в жизни не делайте людям плохого, вот главное.А то что вы там едите, это вообще никому не интересно. Не унижайте Бога, не думайте что он судит вас по вашему меню.

Это тоже верно. Но следует уточнить, что пост бывает плодским, не приносящий плода в душу верующего, но есть духовный, когда верующий постится не только пищей, но и своими чувствами и делами. То есть делает добро, говорит добро и избегает всякого зла. Если этого нет, то это не пост, а колдовство.

Перестукин пишет:Я не тащу сюда статьи "интересные" почемуянеправославный, я не называю другие народы ошмётками империи, хомячками,холопами чёрными, "чехами". Не называю форумчан с другими политическими взглядами пидарасами, перхотью, предателями, оранжоидами, хохлами, кацапами, тварями. Хотя тоже грешен.

Снова лицемерите и самовозвышаетесь. Истинный православный ничего этого не делает.