Базисные вопросы атеистам

Евгений Сумский пишет:Это очень простой вопрос, Бог был всегда. С другой стороны этот вопрос не имеет смысла, поскольку для Бога время не имеет значения, а верне его просто нет.

Приветствую!
Дело в том, что для "скалярного поля" - все тоже самое. Более того, первые стихи Евангелия от Иоана можно сопоставить инфляционной теории рождения вселенной в первые мгновения.

Светлана2012 пишет:Скалярное поле-это бог для атеистов?

Ну, не совсем... Просто это то, что было перед самым началом и после. То, из-за чего вселенная "раздулась" в миллиарды миллиардов раз, появились галактики и прочие интересные вещи. Отличие от Бога одно: физики "вертят" этим самым полем (его параметрами) как хотят. Ну или так, чтобы в их моделях получалась та вселенная, которая есть на самом деле.

Светлана2012 пишет:
А откуда появилось скалярное поле?

Ниоткуда не появлялось.

Светлана2012 пишет:Скалярное поле-это бог для атеистов?

Нет, скалярное поле - это первичная форма материи.

Ну или его еще зовут "ложным вакуумом"

Расскажите это интересно.Про скалярное поле, что же это за ложный ваккум?

warcraftart пишет:1.Докажите,что Бога нет.

Бытие существует, небытия не существует. (Парменид). Если существует атеист, значит Бог не существует. Если существует верующий, значит Бог есть... Апория, однако! Вопрос - бессмысленный в рамках логики и доказательств.

2.Как можно объяснить исцеление бесноватости священником?

А почему только священником? Укольчик - и баиньки.

3.Если "ничто не берется ниоткуда и не исчезает в никуда", то откуда взялся большой взрыв.

Большой взрыв - уже не модно. Инфляция и суперструны - бренд года! Здесь на форуме об этом полно инфы. Набирите в поисковике форума слово "инфлатон" и все найдете. Правда, иногда поисковик сбоит и даже на слово "Бог" выдает сообщение "Подходящих тем или сообщений не найдено"

4.Что заставило произойти этот большой взрыв? (Сам по себе он же не мог получиться).

Квантовая флуктуация. Фундаментальное свойство этого мира. В это мире вообще все неспокойно. Стабильности нет. (с)

Евгений Сумский пишет:Расскажите это интересно.Про скалярное поле, что же это за ложный ваккум?

Обязательно. Вот Великий пост начнется, у меня появиться возможность думать по вечерам о чем то другом - обязательно напишу в тему "Как я представляю себе Вселенную".
Доброй Удачи!

Евгений Сумский пишет:Расскажите это интересно.Про скалярное поле, что же это за ложный ваккум?

Ну, собственно, хотя я и не так давно взялся за изучение инфляционной космологии...

Скалярное поле - это высокоэнергетический (ложный) вакуум. Истинный вакуум - это низкоэнергетический вакуум (в котором мы сейчас живем).


Уравнения в инфляционной модели показывают что всего различных энергетических состояний скалярного поля может быть около 10 в тысячной степени.

Чем выше энергия скалярного поля, тем быстрее расширяется пространство (аналогия темная энергия, которая расширяет с ускорением нашу Вселенную это энергия нашего вакуума).

Скалярное поле неоднородно. На различных расстояниях его энергетические параметры колеблются (всего таких параметров 10 в тысячной степени). И эти области пространства соответственно расширяются с разной скоростью.

Квантовые флуктуации порождают локальные области скалярного поля с большим энергетическим минимумом и эти области расширяются быстрее окружающего пространства.

Однако ложный вакуум нестабилен и распадается. Распад выводит энергию ложного (высокоэнергетического) вакуума в порождение элементарных частиц. То есть в той области пространства где скалярное поле распалось случился "Большой Взрыв". Но это БВ произошел не в одной точке, а на огромном масштабе, в миллионы световых лет.

Сверхсветовое расширение пространства в этой области закончилось и это область продолжила эволюционировать согласно законам теории горячей Вселенной:

Кварки объединились в протоны и нейтроны = протоны и нейтроны объединились с нуклоны = нуклоны соединились с электронами породив водород, гелий и дейтерий = из этих облаков газа появились первые звезды, в которых через термоядерный синтез шло образование тяжелых элементов = потом звезды первого поколения взорвались обогатив галактики тяжелыми элементами = из облаков с тяжелыми элементами появились звезды второго поколения с планетными системами.


Но в иных зонах инфляция скалярного поля длится до сих пор. Квантовые флуктуации производят новые расширяющиеся области. В них скалярное поле распадается и рождает иные Вселенные.

Законы и настройки мировых констант зависят от того из какого состояния (одного из 10-ти в тысячной степени) распалось скалярное поле.

Иные энергетические минимумы скалярного поля дают Вселенные с разными константами (с нестабильным протоном к примеру, и там невозможно образование вещества и т.д.)

Однако ложный вакуум нестабилен и распадается. Распад выводит энергию ложного (высокоэнергетического) вакуума в порождение элементарных частиц. То есть в той области пространства где скалярное поле распалось случился "Большой Взрыв". Но это БВ произошел не в одной точке, а на огромном масштабе, в миллионы световых лет.

Вакуум это пространство в котором минимум энергии,и если энергии больше чем определенный минимум то это не вакуум,и в нем обязательно должна быть материя, и состояние спокойствия он не на мгновение удержать не может.
И если был БВ то он должен быть мгновенным и одновременно везде, но опять таки Энергия ЛВ должна была появится везде и сразу и в тоже мгновение должен был быть БВ везде и сразу.

Wasser пишет:
Вакуум это пространство в котором минимум энергии,и если энергии больше чем определенный минимум то это не вакуум,и в нем обязательно должна быть материя,

А вакуум это по Вашему не материя?

Wasser пишет:
И если был БВ то он должен быть мгновенным и одновременно везде, но опять таки Энергия ЛВ должна была появится везде и сразу и в тоже мгновение должен был быть БВ везде и сразу.

Нет. Распад скалярного поля возможен лишь в пузыре с определенным энергетическим минимумом. Области скалярного поля в которых был иной минимум не распадались (одновременно)

А вакуум это по Вашему не материя?

и да и нет

Нет. Распад скалярного поля возможен лишь в пузыре с определенным энергетическим минимумом. Области скалярного поля в которых был иной минимум не распадались (одновременно)

Ну перед этим я свою теорию написал, она мне кажется более примечательна чем ТСП.

Wasser пишет:

и да и нет

Вакуум - это одна из форм материи.

Позвольте поинтересоваться, у Вас в школе физика была?

Wasser пишет:
Ну перед этим я свою теорию написал

Вы написали свою гипотезу. ) А теорию изложил я.

Wasser пишет:
И если был БВ то он должен быть мгновенным и одновременно везде, но опять таки Энергия ЛВ должна была появится везде и сразу и в тоже мгновение должен был быть БВ везде и сразу.

Скалярное поле с иным энергетическим минимумом это по сути иное скалярное поле. Квантовые эффекты порождают внутри этих полей поля с иным минимумом (по сути новые СК). И когда одно скалярное поле распадается порождая Вселенную, то от него уже отпочковалось множество иных СК которые также претерпевают инфляцию (расширение с огромной скоростью).

Таким образом, процесс образования Вселенных длится бесконечно и возможно с безначальных времен.



В этом случае любые события, которые не противоречат законам физики уже произошли бесконечное число раз.

Есть бесконечное множество копий нашей Вселенной, где существуют такие же планеты с такими же людьми как мы. И там есть такие же форумы как этот.

В некоторых Вселенных форум Апология отличается дизайном,в других он не православный а мусульманский. В третьих вообще не существующей на нашей Земле религии.

В некоторых Вселенных метеорит не упал на Землю и не погубил динозавров и там млекопитающие не развились по нашему сценарию и людей там нет. В иных вообще нет планеты Земля.



Все действия и решения которые Вы предпримите в своей жизни уже произошли в иных Вселенных и проделаны Вашими копиями.

В этом случае Мироздание не только безначально и бесконечно в пространстве и времени но и абсолютно. В нем уже реализованы всевозможные варианты событий.

Вообще-то в школе нас учили, что вакуум это отсутствие материи.

А вакуум кто сотворил?

Светлана2012 пишет:А вакуум кто сотворил?

Неужели Он?))

Алекс С пишет:

Ниоткуда не появлялось.

Что значит ниоткуда?

Евгений Сумский пишет:Вообще-то в школе нас учили, что вакуум это отсутствие материи.

Отсустиви вещества, а не материи.

Отсутствия материи в прострастве-времени быть не может по определению(материи).

Алекс С пишет:

Скалярное поле с иным энергетическим минимумом это по сути иное скалярное поле. Квантовые эффекты порождают внутри этих полей поля с иным минимумом (по сути новые СК). И когда одно скалярное поле распадается порождая Вселенную, то от него уже отпочковалось множество иных СК которые также претерпевают инфляцию (расширение с огромной скоростью).

Таким образом, процесс образования Вселенных длится бесконечно и возможно с безначальных времен.



В этом случае любые события, которые не противоречат законам физики уже произошли бесконечное число раз.

Есть бесконечное множество копий нашей Вселенной, где существуют такие же планеты с такими же людьми как мы. И там есть такие же форумы как этот.

В некоторых Вселенных форум Апология отличается дизайном,в других он не православный а мусульманский. В третьих вообще не существующей на нашей Земле религии.

В некоторых Вселенных метеорит не упал на Землю и не погубил динозавров и там млекопитающие не развились по нашему сценарию и людей там нет. В иных вообще нет планеты Земля.



Все действия и решения которые Вы предпримите в своей жизни уже произошли в иных Вселенных и проделаны Вашими копиями.

В этом случае Мироздание не только безначально и бесконечно в пространстве и времени но и абсолютно. В нем уже реализованы всевозможные варианты событий.

Мироздание не только безначально и бесконечно в пространстве и времени.

"Мироздание бесконечно в пространстве и времени"-Те Вы утверждаете что Мироздание есть отрытое множество(без включения в себя предельных точек-концов)?

Можете дать ссылку на научную работу в которой это доказано?

Евгений Сумский пишет:Вообще-то в школе нас учили, что вакуум это отсутствие материи.

Вакуум это одна из форм материи. В нем происходит рождение и аннигиляция виртуальных частиц. Т.е. вакуум обладает энергие.

Светлана2012 пишет:А вакуум кто сотворил?

А Бога кто сотворил?

Алекс С пишет:

Вакуум это одна из форм материи. В нем происходит рождение и аннигиляция виртуальных частиц. Т.е. вакуум обладает энергие.

Виртуальных это значит реально не существующих?

andrey_17 пишет:
Можете дать ссылку на научную работу в которой это доказано?

Посмотрите работы по инфляционной космологии. Из научно-популярной могу посоветовать книгу Александра Виленкина (профессора физики Тафтского университета в Мелфорде, Массачусетс) "Мир многих миров"

Алекс С пишет:

А Бога кто сотворил?

Бог вне категорий времени. Поэтому временной глагол()сотворил по отношению к Нему бессмыслен.

Евгений Сумский пишет:
Виртуальных это значит реально не существующих?

ВИРТУАЛЬНЫЕ ЧАСТИЦЫ - кванты релятивистских волновых полей, участвующих в вакуумных флуктуациях. С общей квантовомеханич. точки зрения, виртуальные частицы можно рассматривать как частицы, возникающие в промежуточных состояниях процессов перехода и взаимодействия частиц. В. ч. имеют те же квантовые числа, что и обычные реальные частицы и (формально) отличаются от последних тем, что для них не выполняется соотношение спец. теории относительности между энергией , импульсом и массой


Кроме того, в вакууме происходят "нулевые колебания", ответственные за эффект Казимира и Лэмбдовский сдвиг в атоме.

andrey_17 пишет:
Бог вне категорий времени. Поэтому временной глагол()сотворил по отношению к Нему бессмыслен.

1. Это верно и для скалярных полей. Если время там и есть, то оно отличается от "нашего". Потому как скалярные поля при распаде могут давать не только одновекторное время (как у нас из прошлого в будущее) но и многовекторное время.

2. На каком основании Вы отказываете материи в безначальном существовании?

Ну это уже дебри.Подумаешь насколько все сложно, так волнй-неволей поверишь в Творца.

Алекс С пишет:

Посмотрите работы по инфляционной космологии. Из научно-популярной могу посоветовать книгу Александра Виленкина (профессора физики Тафтского университета в Мелфорде, Массачусетс) "Мир многих миров"

Я прошу ссылку на профессиональную работу в рецензируемом журнале где доказано ,что многообразия пространства-времени есть отрытое множество,а не выбрана та или иная модель.

Вы знаете что такое многообразие?

P.S. Я к популярным работам отношусь с большим скепсисом. На ошибки проверить иногда нельзя.

andrey_17 пишет:
Я прошу ссылку на профессиональную работу в рецензируемом журнале Я к популярным работам отношусь с большим скепсисом.

Интересно, когда креационисты постят свою креационистскую лабуду, почему вы от них не требуете опоры на профессиональные работы в рецензируемых журналах? Не помню, но мне кажется, вы и сами постили креационистские утверждения без опоры на что-либо

Алекс С пишет:


1. Это верно и для скалярных полей. Если время там и есть, то оно отличается от "нашего". Потому как скалярные поля при распаде могут давать не только одновекторное время (как у нас из прошлого в будущее) но и многовекторное время.

2. На каком основании Вы отказываете материи в безначальном существовании?

1) Посмотрите что такое материя в словаре прежде чем писать (нет материи вне времени).При построении моделей-это отражается в том что в любой физ модели есть временная координата.

2. "На каком основании Вы отказываете материи в безначальном существовании?"

Я отказывал?(не было этого).

Я вас спросил на каком основании Вы утверждаете, что мироздание "безначально".

Я в рамках научного знание не имею возможности утверждать то или иное, так как не это проверяемо в эмпирии.