Неудобные для христиан вопросы

noname пишет:
Вы ахинею несёте. Митрополит Иларион, профессор Осипов и протодиакон Кураев - наши современные прославленные учителя, они нас истинно Православию учат!

Вношу уточнение: Твои, а не наши За всех не расписывайся.  

Holder пишет:
Нет. Православие отличается от сект как лекарство отличается от яда.

Яд отличается от лекарства только дозировкой. 50 грамм полезно для аппетита и здоровья, 500 грамм может вызвать отравление, 5 литров - смертельная доза для самого опытного пьяницы.

Смердяков пишет:Яд отличается от лекарства только дозировкой.

Это касается гомеопатии. Далеко не всеми, кстати, признаваемого направления медицины.

Елена-христианка пишет:Неужели в закоулках твоей душонки нет ничего чистого и светлого?

Не надо нервничать. Обсуждайте тему спокойно. А что должно быть светлого в душе? Горячее одобрение политики партии и правительства?

Елена-христианка пишет: Или ты реально отрабатываешь свое бабло на форумах?

А вы? Я не удивлюсь, если окажется, что Госдеп и Ватикан вам хорошо заплатил за создание негативного облика православной религии.

Смердяков пишет:
Не надо нервничать. Обсуждайте тему спокойно.  А что должно быть светлого в душе? Горячее одобрение политики партии и правительства?

А вы? Я не удивлюсь, если окажется, что   Госдеп и Ватикан вам хорошо заплатил за создание негативного облика православной религии.

Мда...Смеродякофф, такие ,как ты ,выживают при любых ситуациях.
Я вообще не понимаю. зачем тебя- явно проплаченного тролля, держат на форуме?  В виде клоуна для разогрева страстей?  

Holder пишет:
Это касается гомеопатии. Далеко не всеми, кстати, признаваемого направления медицины.

Не только. Многие химические элементы в минимальных дозах необходимы для обмена веществ в организме, а в больших дозах являются сильными ядами.
Вот так же и религия.

Елена-христианка пишет:
Я вообще не понимаю. зачем тебя- явно проплаченного тролля, держат на форуме?  В виде клоуна для разогрева страстей?  

А вас зачем держат? Может, с вашей помощью Моссад, ЦРУ и Ватикан намерены создать впечатление, будто бы последователи православной веры отличаются неумеренной скандальностью?

Смердяков пишет:Не только. Многие химические элементы в минимальных дозах необходимы для обмена веществ в организме, а в больших дозах являются сильными ядами.
Вот так же и религия.

"Религии вообще" не бывает.

[mod]Хватит ругаться.[/mod]

Смердяков пишет:
А вас зачем держат? Может, с вашей помощью Моссад, ЦРУ и Ватикан намерены создать впечатление, будто бы  последователи православной веры отличаются неумеренной скандальностью?

Это " может" может родиться только в твоей голове.  
Я отстаиваю свою веру в Бога. Если некоторым "розовым" християнам и шифрованным атеистам-троллям это не понятно, то это не мои проблемы, а ваши.  

Елена-христианка пишет:Это " может" может родиться только в твоей голове.  
Я отстаиваю свою веру в Бога. Если некоторым "розовым" християнам и шифрованным атеистам-троллям это не понятно, то это не мои проблемы, а ваши.  

Елена, тов. Смердяков тебя дразнит. Не отвечай ему, и он переключится на меня   

Holder пишет:
Елена, тов. Смердяков тебя дразнит. Не отвечай ему, и он переключится на меня   

Спасибо, Холдер!    Я Смердякова редко посещаю своим вниманием- не достоин.  

Смердяков пишет:
Не только. Многие химические элементы в минимальных дозах необходимы для обмена веществ в организме, а в больших дозах являются сильными ядами.
Вот так же и религия.

Ты ни разу не поделился своим религиозным опытом...Поделиться - не значит учить.
Много религии - всё равно не получится. Надо оставить мир сей. Кто-то и вмещает. Слава Богу, что есть такие среди нас ещё! А ты сколько вмещаешь? Веришь всем Христовым словам и обещаниям? Или только вырванным , как ты говоришь, "дозам"?

Петра пишет:
И задача двоякая: и мысль не принять, и человека не возненавидеть, не оттолкнуть, не обидеть, хоть он и антихристианские идеи будет тут продвигать, - ибо и за него Христос на кресте умер и воскрес!

Итак, уважаемая Галина, - Христос за него умер и воскрес... Но меня все время беспокоят слова молитвы Господа, записанной в Евангелии от Иоанна. Помните ( Евангелие от Иоанна 17:9 и т.д.)? Я вот честно, не совсем понимаю - о ком Он молился? Хотя есть предположение: за тех, кто принял Его.

Итак, ваше слово, Андрей, ("ты чё припёрся?!") против Слова Божия:

Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит (Матф.18:7).

Очень хорошо! Соблазны надобны нам для укрепления воли и веры. А тому через кого приходят соблазны - горе, а "чё приперся?" или "освяти руку свою ударом" - предупреждение: будешь сеять здесь сорняки (осознанно или неосознанно - не важно) - они, сорняки, также взойдут и в твоей душе. Ну и в нашем огороде эти тернии корчевать нужно.

"Припёрся" - значит, надобно. По воле Божией. Бог попустил.
А если чувствуешь, что искушение выше сил - не можешь полюбить человека инакомыслящего (которому Бог "горе!" обещал, и не когда-нибудь в загробной жизни, а тут ещё, скоро, - жалко же ж...), не принимая его мыслей за истину, то... сиди дома, не гуляй, как говорится. И за себя бойся.

Итак, всегдашний вопрос: кто есть ближний, кто есть враг и что значит -  подставить другую щеку? И с какой это стати Иоанн Златоуст советовал антиохийским христианам устроить, фактически, "террор" в отношении хульников? Может ли быть такой "террор" безстрастным?

protestih2 пишет:
Позвольте дорогой Sevlagor, Вы совсем не правы что не повлияет на веру, это смотря на какую, если человек просто верит в Бога, то конечно нет, кстати для такой категории верующих это совершенно не важно, верна или не верна та или иная научная теория, но есть другая категория, которая верит не в Бога, а в своё мировоззрение,  вот если у них выдергивать по кирпичику..., они очень быстро станут атеистами, потому как для их мировоззрения очень важно, что эволюции не было, земле семь тысяч лет..., ну огонь ещё благодатный, колдуны-ведьмы всякие... Что касается Вас, так не у кого и не получится убедить Вас в верности ТЭ, пока..., пока Вы сами, самостоятельно не захотите в этом разобраться.

Уже более 700 ученых из разных стран мира засвидетельствовали свой «крайний скептицизм» в отношении догм «теории эволюции» Дарвина. Количество переходит в качество – разочарование в принципе «естественного отбора» охватывает уже не только научный мир.

Инициатором движения за отказ от догм дарвинизма, охватившего научный мир, выступил институт Discovery в Сиэтле, США. Сбор подписей ведется с 2001 года, однако быстрый в последнее время рост числа ученых, желающих официально оформить свою позицию отвержения теории «естественного отбора», стал фактом, значимость которого выходит за пределы научной дисциплины.
«Мы со скептицизмом относимся к заверениям о том, что случайные мутации и естественный отбор являются причиной наблюдаемого многообразия и сложной организации живых существ, - говорится в документе, под которым ставят подписи ученые разных стран. – Необходимо способствовать детальному изучению фактов, трактуемых как подтверждения теории Дарвина».

В документе говорится:

«Результаты научных исследований в различных предметных областях: таких, как космология, физика, биология, искусственный интеллект, полученные в последние десятилетия, заставили ученых подвергнуть сомнению основной догмат дарвинизма – принцип естественного отбора, а также приступить к более подробному исследованию фактов, трактуемых в его пользу.

До настоящего времени общественное телевидение, политика в области образования и учебники утверждают, что теория эволюции Дарвина полностью объясняет сложность организации живых существ. Общественность убеждена, что все научные доказательства подтверждают дарвинизм и что фактически каждый ученый в мире уверен в справедливости теории.

Нижеподписавшиеся ученые оспаривают первое утверждение из вышеперечисленных и служат наглядным подтверждением неверности второго. С тех пор, как институт Discovery в 2001 году начал сбор подписей под этим заявлением, уже свыше 700 ученых сделали этот шаг. Число подписавшихся растет, в нем есть подписи ученых из национальных академий наук США, России, Польши, Чехии, Йельского университета, Принстона, Стэнфорда, Массачусетского технологического института, Калифорнийских университетов в Беркли и Лос-Анджелесе, а также многих других научных центров».

В приложениях к призыву содержится длинный перечень фактов, непосредственно расходящихся с теорией Дарвина – в частности, противоречия между микроэволюцией и макроэволюцией, факт «эволюционного взрыва» в Кембрии, и другие.

К настоящему времени подписали призыв к научной общественности уже свыше 700 видных ученых – биологов, химиков, физиков, а также математиков, медиков, специалистов в области компьютерных технологий и представителей иных научных направлений.

Видное место среди подписантов научного воззвания заняли ученые из российской, венгерской, чешской, индийской, нигерийской, польской академий наук, а также ученые из США. Среди наиболее авторитетных подписантов: профессор Филип Скелл (Philip Skell), национальная академия наук США, а также российский эмбриолог, профессор Лев Белоусов.


Скачать список подписавшихся ученых (послднее обновление Октябрь 2007):

http://www.discovery.org/scripts/viewDB/filesDB-download.php?command=download&id=660

Sevlagor пишет:

Уже более 700 ученых из разных стран мира засвидетельствовали свой «крайний скептицизм» в отношении догм «теории эволюции» Дарвина. Количество переходит в качество – разочарование в принципе «естественного отбора» охватывает уже не только научный мир.

Инициатором движения за отказ от догм дарвинизма, охватившего научный мир, выступил институт Discovery в Сиэтле,

К настоящему времени подписали призыв к научной общественности уже свыше 700 видных ученых – биологов, химиков, физиков, а также математиков, медиков, специалистов в области компьютерных технологий и представителей иных научных направлений.

Интересно, а сколь весом голос подписантов против эволюции в лице физиков, математиков, специалистов в области компьютерных технологий и представителей иных направлений? И вообще, институт креационизма в Сиэтле именно так себе представляет научный метод познания - голосование? Кто-нибудь из этих 700 подписантов хоть одну работу в поддержку своей точки зрения опубликовал?

Sevlagor, ответить сможете? Без копипаста

Валерий (Миклош) пишет:

Sevlagor, ответить сможете? Без копипаста

Я привел это в качестве иллюстрации для того, что бы стало ясно, что вопрос открыт и не отсутствие образования оставляет его открытым.

Sevlagor пишет:
Я привел это в качестве иллюстрации для того, что бы стало ясно, что вопрос открыт и не отсутствие образования оставляет его открытым.

Вы не ответили на вопрос. Научные вопросы в науке решаются путем голосования?

И еще вопрос. Как, по-вашему, навскидку, какой процент биологов составляют биологи-подписанты от общего числа биологов, скажем в США?

Андрей Зар пишет:
Может ли быть такой "террор" безстрастным?

Муж не благословил мне с форума уходить, поэтому, дорогой Андрей, продолжаем разговор, как Карлсончик говорит.   

Поскольку ваш ответ почти целиком состоит из вопросов, суть которых, в основном можно свести к последнему из них (который я взяла в цитату), вот на него и отвечаю с Божьей помощью.

Страстен террор или бесстрастен, праведен гнев или неправеден можно определить очень просто, вспомнив соответствующие места из Евангелия: во-первых, изгнание Христом торговцев из храма,  а во-вторых, то место, где прямо говорится, что Господь испытывал гнев:

И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая.
Фарисеи, выйдя, немедленно составили с иродианами совещание против Него, как бы погубить Его (Мар.3:5-6).

Собственно, о кощунниках, которые в храме занимались тем, чем не дОлжно, только первый эпизод: ревность о доме Божием сподвигла Христа выгнать их бичом. Лично я думаю, что этот "террор" направлен против тех, кто в церкви пытается служить двум господам, Богу и маммоне, против обмирвщления церкви, как недавно din сказал в теме "Беседы о сути христианства": когда в православной церкви к Богу относятся по-язычески, стараются иметь какую-то земную выгоду от служения Богу, этакий не "брак по любви", к которому призвал нас Господь, а "брак по расчёту". Что, конечно же, является кощунством по отношению к Богу, оскорбительно для Бога и не спасительно для человека.
В широком смысле, наверное, можно толковать этот эпизод, как изгнание с гневом из своей души - этого храма Божия, дома молитвы - страстей и бесов, которые отвлекают от чистой молитвы и единства с Богом.

Во втором случае (обратите внимание, дорогой Андрей, на слова, которые я подчеркнула) Господь гневается на фарисеев и иродиан, от закваски которых Он велел нам оберегать самих себя.
И как гневается? Воззрел с гневом, но скорбя о них же, о том, что сердца их жёсткие, как сухое, мёртвое дерево!
Это формула праведного гнева - с гневом, но ОДНОВРЕМЕННО, скорбя! Так мы гневаемся на своих детей, когда они творят беззаконие, грех, который им же самим грозит несчастьем. Это одно из проявлений любви, которая не ошибается и найдёт нужные слова и действия, потому что любовь - это Сам Бог!

Вот на кого Господь гневался и кому "террор" устраивал - фарисеям, с ожесточённым сердцем, которые "поубивали бы, Христа ради", и иродианам, "обмирвщлённым христианам", которые были иудеями, как тут постоянно господин Смердяков намекает, из конъюктурных соображений, чтобы иметь земные выгоды.

Ну, собственно, чувство гнева Божия на этих людей было взаимным: они же и распяли Господа славы.

Валерий (Миклош) пишет:
Вы не ответили на вопрос. Научные вопросы в науке решаются путем голосования?

Разумеется нет. Но я и не ставил целью подсчетом большинства добиваться большей убедительности. Просто осознаем факт не всеобщей убедительности т.э.

Валерий (Миклош) пишет:
И еще вопрос. Как, по-вашему, навскидку, какой процент биологов составляют биологи-подписанты от общего числа биологов, скажем в США?

Для опровержения зависимости между низким уровнем образования и не принятием т.э. достаточно даже одного.

Sevlagor пишет:
Разумеется нет. Но я и не ставил целью подсчетом большинства добиваться большей убедительности. Просто осознаем факт не всеобщей убедительности т.э.

Для опровержения зависимости между низким уровнем образования и не принятием т.э. достаточно даже одного.

Одного вполне достаточно, если этот один опровергнет существующую теорию, выдвинет свою гипотезу, объясняющую имеющиеся факты и покажет, что она обладает предсказательной силой. Но если этот один просто скажет, что он "сомневается", а в качестве доказательства представит свой диплом, то нет. Это будет выглядеть просто по-детски.

Кстати, в США до сих пор существует "Общество Плоской Земли" в количестве более 3.000 членов. Нам что, сомневаться, что Земля не сфероид?

Sevlagor пишет:
Для опровержения зависимости между низким уровнем образования и не принятием т.э. достаточно даже одного.

Увы, не совсем. По моим наблюдением СТЭ громят в основном люди не знающие не только её азов, но и основ биологии. Так уж сложилось.

Loki пишет:
Увы, не совсем. По моим наблюдением СТЭ громят в основном люди не знающие не только её азов, но и основ биологии. Так уж сложилось.

http://azbyka.ru/library/Uchenye_o_teorii_jevoljucii.shtml
Ученые, утверждающие, будто эволюция — это факт жизни,— великие мошенники, а их истории, возможно, — величайшая мистификация всех времен. У нас нет ни йоты фактов, объясняющих эволюцию.

Др. Т.Н.Тамисиан (T.N.Tahmisian), Комиссия по атомной энергетике, США, в The Fresno Bee, August 20, 1959. Цит.по N.J.Mitchell, Evolution and the Emperor's New Clothes , Roydon publications, UK, 1983.

Sevlagor пишет:
Ученые, утверждающие, будто эволюция — это факт жизни,— великие мошенники, а их истории, возможно, — величайшая мистификация всех времен. У нас нет ни йоты фактов, объясняющих эволюцию.

Др. Т.Н.Тамисиан (T.N.Tahmisian), Комиссия по атомной энергетике, США, в The Fresno Bee, August 20, 1959. Цит.по N.J.Mitchell, Evolution and the Emperor's New Clothes , Roydon publications, UK, 1983.

Итак, у нас есть некий доктор T.N. Tahmisian, который обвиняет ВСЕХ биологов мира в мошенничестве. Sevlagor, войдите в английский Гугл и попробуйте найти заслуги этого доктора в Википедии (или в любом другом издании, которое вы уважаете). Хочу узнать, в чем он достиг успехов. Будьте добры, сделайте это. (в поисковой строчке Гугла вставляете "T.N. Tahmisian wikipedia")

Валерий (Миклош) пишет:

Итак, у нас есть некий доктор T.N. Tahmisian, который обвиняет ВСЕХ биологов мира в мошенничестве. Sevlagor, войдите в английский Гугл и попробуйте найти заслуги этого доктора в Википедии (или в любом другом издании, которое вы уважаете). Хочу узнать, в чем он достиг успехов. Будьте добры, сделайте это. (в поисковой строчке Гугла вставляете "T.N. Tahmisian wikipedia")

Как же мрачно и серо вы живёте.Брррр....  

Sevlagor пишет:
http://azbyka.ru/library/Uchenye_o_teorii_jevoljucii.shtml
Ученые, утверждающие, будто эволюция — это факт жизни,— великие мошенники, а их истории, возможно, — величайшая мистификация всех времен. У нас нет ни йоты фактов, объясняющих эволюцию.

Я вот прочитал первые десять комментариев и получилось как обычно. Заголовок яркий "учёные мошенники, эволюция великая мистификация, фактов нет". А по сути содержание не такое радикальное, я вот с некоторыми фразами согласен. Но их хотят представить в таком свете...кхм..Недобросовестно это.

Да и знаете, ну не нужны вы никаким учёным, чтобы вам всё мистифицировать и целенаправленно уводить от Бога в "атеистические дебри".

пинна пишет:Как же мрачно и серо вы живёте.Брррр....

Да уж, тут нам мистификации какой-то чел разоблачает, обман всех учёных мира раскрывает, а мы слушать не хотим. Печаль, да.

Loki пишет:
Я вот прочитал первые десять комментариев и получилось как обычно. Заголовок яркий "учёные мошенники, эволюция великая мистификация, фактов нет". А по сути содержание не такое радикальное, я вот с некоторыми фразами согласен. Но их хотят представить в таком свете...кхм..Недобросовестно это.

Да и знаете, ну не нужны вы никаким учёным, чтобы вам всё мистифицировать и целенаправленно уводить от Бога в "атеистические дебри".

Да уж, тут нам мистификации какой-то чел разоблачает, обман всех учёных мира раскрывает, а мы слушать не хотим. Печаль, да.

Скажите честно-вам не скучно в вашем узком мирке?Чем вы занимаетесь?

Sevlagor пишет:

Уже более 700 ученых из разных стран мира засвидетельствовали свой....

Ну и пусть себе свидетельствуют, у любой теории есть сторонники и противники, что касается ТЭ, то её критикуют как правило люди не имеющие к биологии не малейшего отношения. Потому я и предложил Вам самому попытаться, почитав труды по ТЭ разобраться, где действительно доводы а где кликушество.

пинна пишет:
Скажите честно-вам не скучно в вашем узком мирке?Чем вы занимаетесь?

Для начала. Вы ведь меня совсем не знаете. Моего мира. Спросите нормально, я Вам отвечу на Ваш вопрос. Как же уважение?

Loki пишет:
Для начала. Вы ведь меня совсем не знаете. Моего мира. Спросите нормально, я Вам отвечу на Ваш вопрос. Как же уважение?

Кажется я вас не оскорбляла,а ваше высокомерие не надо демонстрировать,сначала вы научитесь уважать людей.Как правило,не христиане не любят людей,а вы-эгоистичные и не терпящие никакого обличения в отношении своей персоны,глубоко презираете и ненавидите человека,который не так как вы смотрит на мир,не так как вы мыслит и живёт.