О Потопе и динозаврах

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Мир в котором существовали ангелы был создан раньше материального мира - он был духовным, а не материальным. Поэтому никаких материалистических законов в том мире не развивалось. Падшее сущность Денницы после падения было закрыто от духовного - божественного мира Адом. Затем появился наш материальный, грубый мир, в который Бог допустил падшего Денницу - змия, ибо Бог наделил Адама и Еву в этом мире абсолютной любовью к Нему - Богу. Но Бог также наделил Адама Свободной волей, которая должна была принадлежать служению Богу, но чтобы это служение было основано на личном достоянии человека, а не на основе принуждения, Он допустил падение Адама предоставив Ему выбор между собой и Дьяволом и в качестве свершения сего выбора поставил дерево познания добра и зла. Сначала Ева, а потом Адам предпочли Богу Лукавого. Если бы этого не произошли, то есть Бог не допустил до них змея, то наша бы любовь к Богу была основана лишь на основе ощущения его Благости и отсутствия иного выбора, ибо вне Бога не было ничего лучшего, что сравнилось бы с блаженством Его благости. А Бог захотел чтобы наша любовь была совершенной на основе собственного достояния. Потому и сейчас мы не сможем возлюбить Бога, если мы сами не возлюбим Его. Сам он заставлять нас не будит, хоть и может. Он лишь может направить, а там уж мы сами.





В первом мире Ангелов не было пространства и времени. Этот мир всеобъемлющий...

Пространство и время появились только в нашем мире...

Валерий (Миклош) пишет:

Креационисты, так я не услышал ответа. Как пресноводные животные выжили в соленом океане?

Wimar пишет:Почему вы решили, что до потопа океан был солёный? Возможно солёные моря и океаны появилсь с потопом, когда вода сходила с гор и предгорий земли, заполняла низины, и уносила с собой минеральные соли.

Валерий (Миклош) пишет:

Гениально. Тогда вопрос - как морские животные выжили в пресном океане?

Валерий (Миклош) пишет:

Гениально. Тогда вопрос - как морские животные выжили в пресном океане?

Wimar пишет:Какая вода, такие и животные были морские. Рыба живёт в океане солёном, а икру мечен в пресноводных реках. Почему так?

Валерий (Миклош) пишет:

Потому что адаптация к такому образу жизни требует огромного времени. И это называется эволюцией. Если же пресноводную рыбу посадить в морскую воду, она сдохнет. Если морскую рыбу посадить в пресную, будет то же самое. Если вы "научные" креационисты, проведите простой эксперимент. Поместите жабу в морскую воду и посмотрите, что будет. Жабу жалко.

Wimar пишет:Многие виды адаптировались к солёной воде,

Эволюционировали?

Валерий (Миклош) пишет:

Эволюционировали?

Wimar пишет:Если адаптация есть в какой то мере эволюция, то да.

В точности с вашими словами и вымерли животные морские доисторического потопа. Но не все. Многие виды адаптировались к солёной воде, так как вода сходила не разом а столетиями. Этому доказательство окаменелые деревья в горах.

То есть виды, оказавшиеся в соленой воде, стали жить в соленой воде и только там. А те, которые остались в пресной, живут в пресной. И теперь уже совместное потомство дать не могут. Был один вид, а стало два разных. Вот вам и видообразование.

Валерий (Миклош) пишет:

То есть виды, оказавшиеся в соленой воде, стали жить в соленой воде и только там. А те, которые остались в пресной, живут в пресной. И теперь уже совместное потомство дать не могут. Был один вид, а стало два разных. Вот вам и видообразование.

Wimar пишет:Суть то в чём Валера, не понимаю?

Еще раз повторю, способов образования вертикальных деревьев было несколько. Вот один из них - потоки пород заливают стоящие в низинах деревья. Уровень поднимается. Дерево не умирает. Оно регенирирует и дает корни на новом уровне. И так может продолжаться несколько раз, потом все же дерево погибает. Происходит все это очень быстро. Дерево на фото (в США, Алабама) было затоплено в течении нескольких месяцев. Но видно, что оно несколько раз пыталось продолжить жизнь (стрелки)

Материал из журнала "Journal of the Geological Society", London, Vol. 168, 2011, pp. 585-605

Валерий (Миклош) пишет:

Формация пород толщиной 915 метров. Что характерно, вертикальные деревья там присутствуют, но... во множестве слоев. И разного времени. Что показывает - окаменелые деревья формировались постоянно. Способов формирования было несколько. На этом срезе видно, что нельзя говорить о едином потопе. Деревья внизу формации окаменели за миллионы лет до деревьяев вверху ее. И такая особенность горных пород повсеместна. В Йеллоустоуне, например, насчитывается до 48 слоев! В каждом слое в результате катаклизмов формировались свои окаменелости. Возраст деревьев в слое примерно по 300-400 лет.

На рисунке изображена формация в Новой Шотландии в Пенсильвании.

Валерий (Миклош) пишет:

То есть виды, оказавшиеся в соленой воде, стали жить в соленой воде и только там. А те, которые остались в пресной, живут в пресной. И теперь уже совместное потомство дать не могут. Был один вид, а стало два разных. Вот вам и видообразование.

andrey_17 пишет:Я вас просил привести достоверную научную инфорацию о новообрзвониии вида млекопетающих на генетическом уровне.

А вы мне привели исследование останков китообразных, где установление эволюционных закономерностей основанны на корреляцииях мофологических признаков костей.

Валерий (Миклош) пишет:

Отличный ход! А еще один креационист на Предании (Ангелапокалипсиса) очень радовался, когда просил "материалистов" привести пример эволюционного развития звезды от ее появления и до угасания, снятое на киновленку. А когда ему говорили, что данный процесс имеет дилтельность несколько большую, чем даже история существования кино, он просто радостно потирал руки: "Аха!!! Я же говорил, что нет доказательств". Как вы мне его напоминаете.

andrey_17 пишет:


Это не ответ на вопрос. Все таки я вас спрашиваю о воспроизводимых и верифицируемых экспериментах утверждениях.

Всетаки что до сих пор помешало воспроизвести в лабораторных условиях скажем новый вид мышей?

Почему на существание развитых методов селекции на протяжении веков не сформировалось не одного нового вида млекопитающих?

Все это не позволяет считатаь предположение (гипотезу) о видообразовании млекопитающих
доказанным фактом.

Валерий (Миклош) пишет:

Так же, как и в лаборатории до сих пор никто не смог воспроизвести создание и развитие новой звезды. Что, конечно же доказывает то, что звезды были сотворены Богом все разом.

Сергей Иванович пишет:
Уважаемый Валерий (Миклош). Ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос. Вопрос по приведенному Вам разрезу формаций в Новой Шотландии. Каким образом на глубинах в 915 метров, или 500 метров или даже (что проще) 100 метров Вы сможете определить, что дерево стоит вертикально? Даете себе отчет в том, что сказали?
Или другой вопрос. Как Вы можете определить, что там, на такой глубине вообще есть дерево? По каким признакам Вы будете отличать окаменелое дерево от других пород? Вы что, целиком его сможете откопать с такой глубины? Ведь максимум, что Вы извлечете из земли, так это керн после бурения, то есть породу с глубины Вы получите в виде цилиндра небольшой длины и небольшого диаметра. Как Вы определите, что это именно окаменелое дерево, а не что-нибудь другое? Разве будет отличаться камень, в который превратилось дерево от камня, в который превратилась та порода, в которой когда-то дерево было погребено и окаменело? Разве Вы отличите камень от камня? Если сможете это сделать, пожалуйста, расскажите, но только по пунктам – как?

Валерий (Миклош) пишет:

Вы были бы, вероятно, правы в сомнениях, если бы разработка действительно велась при помощи шурфов. Но скалы в Новой Шотландии и стали меккой палеонтологов именно потому, что этого там делать нет необходимости. Все на виду. Смотрие сами -

http://en.wikipedia.org/wiki/Joggins,_Nova_Scotia
http://jogginsfossilcliffs.net/

Вот вам бы туда с топором!

Сергей Иванович пишет:Вам большое спасибо за новое открытие, говорю искренне.

Валерий (Миклош) пишет:
По срезу. Я догадываюсь, куда вы клоните. Нет. Всего среза целиком и сразу там нет. Он как бы лежит боком. Тот, что на 915 метров ниже - слева выходит наверх. Ну, вы сами понимаете.