Гипотеза о рассечении душ

Здравствуйте! У меня такое впечатление, что к гипотезе о.Павла Флоренского о рассечении душ богословы боятся подступиться. Вероятно, они считают, что это скользкая тема. Даже у самого авторитетного на сегодня и уважаемого мной А.И.Осипова я не нашёл вразумительного разъяснения и оценки этой гипотезы. Может быть, мы сумеем всем миром сформировать такую оценку? Если Бог даст?!
Для начала предлагаю своё некомпетентное толкование:
Я считаю, что рассечение душ - это покаяние. Флоренский говорил о нём как о таинстве, так вот это оно и есть. Грех отделяется от правды, живое от неживого, сущее от не сущего. А в более широком смысле, вся наша жизнь есть рассечение душ. И никакого особого акта и посмертного таинства нет, да это и не нужно! "Дела наши осудят нас".
В общем, я убеждён, что гипотеза о. Павла Флоренского хороша и основательна, за исключением названия. Потому что слово «рассечение» неадекватно, по-моему, передаёт смысл посмертного преображения душ. А оно состоит в разделении жизни и смерти, бытия и небытия. Это не части души, а её смыслы, определяющие её эволюцию и судьбу. И при этом надо понимать, что смерть и увлечённые ею части души не имеют онтологического существования, они могут проявляться только в «смеси» с жизнью и живой душой, как отклонения их от Промысла Божьего. Поэтому из-за разного статуса жизни и смерти неправомерно говорить о рассечении душ. Рассечение предполагает существование обеих частей, которое имеет сходный статус. Здесь же, имея в виду перспективу, речь идёт об отделении живой части души от мёртвой, отделении жизни от небытия. Поэтому, наверное, правильнее сказать, что гипотеза о. Павла Флоренского являет нам версию решающего исцеления человеческих душ.

Что касается гипотизы о. Флоренского, то я с ней не знаком.
а что касается рассечения, то могу добавить.
Это идет от: Быт15.9 [Господь] сказал ему: возьми Мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя.
10 Он взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек.
11 И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их.

Рассечь, это значит рассмотреть, в данном случае какое-либо свойство своей души. Например смирение, совершив этот подвиг, мы должны как бы рассечь его, взвесить и определить, для какой цели мы его совершаем, для истинного смирения или от гордыни.
Нельзя рассатривать только помыслы, особенно первые, которые идут от Святого Духа, когда человек прибывает в Духе.
Но помыслы, которые навевает нам враг, мы должны отгонять, как птиц хищных.
Рассекать свою душу мы должны постоянно, следить за ней, бодрствовать и определять дела, для Бога они или для князя мира сего.
Не рассеченная душа, не знает истины, в ней всё спутано и правда и ложь.
Кто рассекает свою душу, тот видит древо Жизни и древо смерти и идет правильным путем.

Виктор, а Вам не приходило в голову, что Авраам мог реально рассечь жертвенных животных? Или Вы считаете, что это символ такой, а на самом же деле ничего этого не было. Тогда уж не сочтите за труд, поведайте чесному собранию, чего его не было в Библейском повествовании. Господь-то хоть воплощался, аль нет?

иерей Сергий пишет:Виктор, а Вам не приходило в голову, что Авраам мог реально рассечь жертвенных животных? Или Вы считаете, что это символ такой, а на самом же деле ничего этого не было. Тогда уж не сочтите за труд, поведайте чесному собранию, чего его не было в Библейском повествовании. Господь-то хоть воплощался, аль нет?

А что же вы ушли из темы о традициях Церкви? Вот там бы это и поняли. Или почитайте тему "Знамение", там тоже речь идет о том, о чем спрашиваете.
Библия книга боговдохновенная и если Авраам рассёк, то как это говорит о божественном и я могу кассечь курицу, как это меня приближает к Богу? В чем вы видите боговдохновенность?
Или у вас вся Библия, это история еврейского народа и не более?

Виктор, достаточно уже юлить. Скажите прямо, рассекал Авраам жертву или не рассекал. Я не прошу Вас философствовать, а призываю ответить четко.

иерей Сергий пишет:Виктор, достаточно уже юлить. Скажите прямо, рассекал Авраам жертву или не рассекал. Я не прошу Вас философствовать, а призываю ответить четко.

Может рассекал, может нет. Это действие не важно физически, но важно духовно. Хотя я думаю что физически он всё же рассёк, что бы показать это духовно.

А что касается философии, то могу добавить.
Рассечение происходило вдоль тела, а не поперек. И образовались левая и правая части. Вам думаю понятно, что значит лево и право с богословской точки зрения?
По виду они одинаковые, но внутри разные. Так же и любая добродетель, внешне одинаковая, а если копнуть глубже, то увидите её корень.

Михалыч пишет:Здравствуйте! У меня такое впечатление, что к гипотезе о.Павла Флоренского о рассечении душ богословы боятся подступиться. Вероятно, они считают, что это скользкая тема. Даже у самого авторитетного на сегодня и уважаемого мной А.И.Осипова я не нашёл вразумительного разъяснения и оценки этой гипотезы. Может быть, мы сумеем всем миром сформировать такую оценку? Если Бог даст?!
Для начала предлагаю своё некомпетентное толкование:
Я считаю, что рассечение душ - это покаяние. Флоренский говорил о нём как о таинстве, так вот это оно и есть. Грех отделяется от правды, живое от неживого, сущее от не сущего. А в более широком смысле, вся наша жизнь есть рассечение душ. И никакого особого акта и посмертного таинства нет, да это и не нужно! "Дела наши осудят нас".
В общем, я убеждён, что гипотеза о. Павла Флоренского хороша и основательна, за исключением названия. Потому что слово «рассечение» неадекватно, по-моему, передаёт смысл посмертного преображения душ. А оно состоит в разделении жизни и смерти, бытия и небытия. Это не части души, а её смыслы, определяющие её эволюцию и судьбу. И при этом надо понимать, что смерть и увлечённые ею части души не имеют онтологического существования, они могут проявляться только в «смеси» с жизнью и живой душой, как отклонения их от Промысла Божьего. Поэтому из-за разного статуса жизни и смерти неправомерно говорить о рассечении душ. Рассечение предполагает существование обеих частей, которое имеет сходный статус. Здесь же, имея в виду перспективу, речь идёт об отделении живой части души от мёртвой, отделении жизни от небытия. Поэтому, наверное, правильнее сказать, что гипотеза о. Павла Флоренского являет нам версию решающего исцеления человеческих душ.

На мой взгляд, рассечение души происходит в акте смерти падшего состояния человека, - душа рассекается с телом.
Состояние Истинного человека, когда душа и тело едины и бессмертны. Тело, - часть души.
Душа, - субстанция человеческой природы
Тело - акциденция изменяемая.

В свременном падшем состоянии происходит не естественное разделение субстанции и акциеденции. Такого быть не может, противоречит всем законам Божественного мироустройства, но это совершил с собой человек. Душа остаётся жить в духовном бытие, не имея возможности самовыражения отсечённой акциденцией тела. Личность(душа), не имеет возможности индивидуальному самовыражению телом.

Взять к примеру животных, одушетворённых внешне. Погибает тело, погибает и внешнея душа, ибо не с чем взаимодействовать. Но, и нет разума к осознанию смерти, нет мучения совести о жизни, нет переживания за вечность страхом или любовью. Субстанция и акциденция не разрываются, погибают вместе.

Человеческая смерть, - трагедия, отсечением части души. Но может быть и великим актом спасения, когда человек ещё при жизни находит единение с Господом. Христос, - пример и спасение нам в единени души и тела.

Рассечение души, как духовной субстанции по смерти человека, быть не может. Субстанция не исчезает, не дробится, не разделяется и не рассекается.

Михалыч: Спасибо, отцы и братия за скорый отклик! Я чувствую, что не зря поднял эту тему – есть возможность научиться премудрости. Простите, что я не дал ссылку на источник, где можно ознакомиться с гипотезой о. Павла Флоренского. Это в главном его богословском труде «Столп и утверждение истины» гл.9 «Геенна». azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/stolp_i_utverzhdenie_istiny-all.shtml
Теперь, по делу. Отвечаю viktor-sher

Вижу несомненное сходство Вашего понимания с моим. Так я и представлял это себе, когда писал: вся наша жизнь, по сути, – есть рассечение душ. Только я в основном представлял себе рассечение как покаяние, т.е. последействие, а Вы говорите о предваряющем действии – рефлексии. И это, бесспорно, рассечение, я согласен…

Уважаемый Wimar, безусловно согласен я с Вашим утверждением, что окончательное исцеление (или окончательная гибель) души совпадает с актом смерти. Это финал, завершающий наш пожизненный выбор, рассечение добра и зла, греха и правды, которое происходило всю жизнь. Или не происходило, и тогда зло и грех как тернии заглушили бессмертную душу. Духа, т.е. образа Божьего они заглушить не могли, но он не пророс в нашей жизни. И тогда этот Образ возвращается к Творцу, как пишет об этом о. Павел Флоренский.
Тело – это акциденция, бесспорно, но и часть души. Только мы не святы, и потому эта часть души отпадает и умирает вместе с телом. И это как раз, совершенно естественно.
Вспомните: АКЦИДЕНЦИЯ (от лат . accidentia - случай), философский термин, означающий случайное, преходящее, несущественное свойство.
Наивно было бы думать, что наши телесные нужды и мирские заботы могли бы стать частью вечности. То же самое происходит и с животными. Именно так я понимаю тот факт, что высшие млекопитающие обладают психикой, но не имеют бессмертной души.

Напротив, у святых праведников все атомы их тела одухотворены – вот результат их подвигов и получаемой благодати. Это не значит, что атомы разумны, но они обладают духовными измерениями, они подчинены духу. Такими же свойствами обладали и первые люди до грехопадения, их тело было неразделимо с душой и с духом.
Ну а главнейший для нас пример, конечно же, Сам Спаситель.
А тот спасительный акт отсечения смертного, падшего тела и части души, о котором Вы пишете, это и есть то, о чем писал Флоренский. И нет здесь никакого оригенизма, потому что части эти неравноценны, об этом я пишу. Смерть и грех могут только паразитировать на жизни. А будучи отсечены, они коллапсируют, исчезают из жизни. Вот, пока всё.

Тело – это акциденция, бесспорно, но и часть души

Согласен с вами, что душа несёт и предстанет Судом опечатками жития человека, согласен, что эти отпечатки информации не вечные. Они буду преобразованны в вечность рая по прощении нас Господом, или ими гореть будет душа в вечном аде. Но можно ли это назвать частью души?
Душа сохранчяет все действия человека, а действия в мире этом предполагает взаимодействие с окружением. Следовательно, душа несёт информацию и о воздействия на человека окружения. И будет ли это частью души?

Если принять всё взаимодействие мира сего душой человека, есть необходимость спасения всего мира и всех взаимоотношений по векам от Альфы до Омеги.

Не по тому ли Серафим Саровский говорит, - спасись сам и возле тебя спасутся тысячи?

Если рассматривать трихотомию тело,душа,дух,то после смерти тела нет,оно тлен;душа, как совокупность психических свойств личности,переживаний,эмоций,воспоминаний (ВОЗМОЖНО) как бы угасает вместе с функциями головного мозга;дух-ТО, что стяжается подвигом веры и по средством Божественноого участия-переходят в вечность.
Мне, конечно, многие возразят насчет души,да я и не настаиваю. Просто отрицать факт зависимости эмоционально-психического состояния личности от функций головного мозга трудно.
А рассечение представляю как выделение духовной субстанции личности в отдельную....величину чтоль.
Т.е. все, что представлялось нашему внутреннему восприятию через бытовые "житейские" переживания отпадет,т.к. ТАМ в более тонком мире не будет "бытовухи",а вот дух наследует вечность.
ИМХО.

Прочитал тему и ничего не понял.

Лучше и не вникай, крышу сорвать может.

Евгений Сумский пишет:Лучше и не вникай, крышу сорвать может.

А у меня уже...

lelik пишет:Если рассматривать трихотомию тело,душа,дух,то после смерти тела нет,оно тлен;душа, как совокупность психических свойств личности,переживаний,эмоций,воспоминаний (ВОЗМОЖНО) как бы угасает вместе с функциями головного мозга;дух-ТО, что стяжается подвигом веры и по средством Божественноого участия-переходят в вечность.
Мне, конечно, многие возразят насчет души,да я и не настаиваю. Просто отрицать факт зависимости эмоционально-психического состояния личности от функций головного мозга трудно.
А рассечение представляю как выделение духовной субстанции личности в отдельную....величину чтоль.
Т.е. все, что представлялось нашему внутреннему восприятию через бытовые "житейские" переживания отпадет,т.к. ТАМ в более тонком мире не будет "бытовухи",а вот дух наследует вечность.
ИМХО.

Что вы скажете о смысле этих двух ссылок?

1. Христос о блаженстве:
[Мф.5:3] Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

2. архимандрит Иоанн (Крестьянкин)

http://azbyka.ru/dictionary/05/krestiankin_o_dushe_09-all.shtml

Душа - это главная часть естества человека. Душа - есть некий вид энергии, еще не познанный людьми науки.
Это та бессмертная, разумная духовно-нравственная сила, которую человек получил от Бога при творении.
Люди не видят своей души и потому, к сожалению, не умеют ее ценить.
А ведь душа - это те задатки добра и святости, которые являются частью нашего естества и даны нам Богом. И эта душевная сторона нашего естества сотворена Богом прекрасной. Она одуховлена Духом Божиим и является "частичкой" Бога в нас и сообщает нам возможность нашего обожения.

Wimar пишет:Согласен с вами, что душа несёт и предстанет Судом опечатками жития человека, согласен, что эти отпечатки информации не вечные. Они буду преобразованны в вечность рая по прощении нас Господом, или ими гореть будет душа в вечном аде. Но можно ли это назвать частью души?
Душа сохранчяет все действия человека, а действия в мире этом предполагает взаимодействие с окружением. Следовательно, душа несёт информацию и о воздействия на человека окружения. И будет ли это частью души?

Если принять всё взаимодействие мира сего душой человека, есть необходимость спасения всего мира и всех взаимоотношений по векам от Альфы до Омеги.

Не по тому ли Серафим Саровский говорит, - спасись сам и возле тебя спасутся тысячи?

Каждый из нас является со-творцом этого мира. В каждом из нас может воскреснуть Христос. И влияние наше на мир тем больше, чем больше одухотворена наша жизнь. Так я и понимаю слова св. Серафима. Что же касается того, что отнимется на Суде, то лучше всего об этом писал о. Павел Флоренский. Почитайте, я не хочу обширно цитировать… Я же только подчёркиваю, что у рассечённых частей разный статус: жизнь и небытие. Жизнь – это то, что пребудет вечно, а небытия нет для мира, оно замкнуто само в себе.

Каждый из нас является со-творцом этого мира.

Каким образом?

Михалыч пишет:

Если принять всё взаимодействие мира сего душой человека, есть необходимость спасения всего мира и всех взаимоотношений по век Жизнь – это то, что пребудет вечно, а небытия нет для мира, оно замкнуто само в себе.

Как небытие, - замкнуто само в себе?

Каким образом?

Божьим.

Божьим.

Разве человек может сотворить материю из ничего?

Русский пишет:Разве человек может сотворить материю из ничего?

Я сторонник, что Бог творит всё из Себя.

Wimar пишет:Я сторонник, что Бог творит всё из Себя.

И Вы, конечно же, можете это доказать?

Wimar пишет:
Я сторонник, что Бог творит всё из Себя.

Выходит, вселенная тоже есть бог? Вы пантеист?

Бог творит все из ничего.

Евгений Сумский пишет:Лучше и не вникай

Плохой лозунг, приводящий к ошибкам.
Dum,
гражданин и резидент Российской Федерации, которому нет дела до укараинской государственности, но который хотел найти компромиссное решение, путём уступки, путём ушемления себя в своей "великодержавной русскоязычности", в целях прежде всего экономической выгоды как украинского, так и российского народа, но который столкнулся твердолобым и абсолютно неуступчивым украинским национализмом.

иерей Сергий пишет:
И Вы, конечно же, можете это доказать?

Это указано и доказано святыми отцами по векам.

Бог творит все из ничего.

И Вы, конечно же, можете это доказать?

И Вы, конечно же, можете это доказать?

(Быт. гл.1, стих 1) В начале сотворил Бог небо и землю.

Русский пишет:

(Быт. гл.1, стих 1) В начале сотворил Бог небо и землю.

И что?

Wimar пишет:И что?

Не из себя.

Михалыч
Что же касается того, что отнимется на Суде, то лучше всего об этом писал о. Павел Флоренский. Почитайте, я не хочу обширно цитировать… Я же только подчёркиваю, что у рассечённых частей разный статус: жизнь и небытие. Жизнь – это то, что пребудет вечно, а небытия нет для мира, оно замкнуто само в себе.

Если принять гипотезу о уходе плохой части(грешной) души в небытие, а хорошая(безгрешная) часть находит спасение, следует два вывода.
1. Индивидуальность обретает спасение не всё, а только какая то хорошая часть. (Голова спасётся а грешное место никак )
2. Страшный Суд отменяется, ибо грешная часть ушла в небытие(ничто) и ей до фени все муки ада, а другая часть обрела спасение.

Не из себя.

Где это сказано?

Wimar пишет:Где это сказано?

тут:
(Быт. гл.1, стих 1) В начале сотворил Бог небо и землю.