Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+17
Dum
иерей Сергий
А-теист
DmYer
nafanya
Михаил55
Стахий
Стив Корелла
Сумрак
Татьяна
miha61
Алексей И.
noname
alismanka
Евгений Сумский
footloose
Руслянд
Участников: 21

    биологическое бессмертие

    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. 29.07.11 18:11

    Евгений Сумский пишет:Да там целая книга, можно вкратце?
    Ну так, вопрос-то не простой. И подразумевает у вопрошающего желание изучить этот предмет подробнее. В книге объясняется, как возникла христианская Церковь.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Евгений Сумский 29.07.11 18:14

    Ну сейчас читать не буду.Слишком долго.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. 29.07.11 18:16

    Евгений Сумский пишет:Ну сейчас читать не буду.Слишком долго.
    Ну попробую вам нарезать цитаты...
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. 29.07.11 18:18

    Христианство бесспорно представляет одно из самых величественных явлений в истории человечества. Нами невольно овладевает чувство удивления, когда мы изучаем историю христианской церкви: она насчитывает уже два тысячелетия и все еще стоит перед нами, полная жизни, а в некоторых странах более могущественная, чем государственная власть. Вот почему все, что, так или иначе, способствует лучшему пониманию этого грандиозного явления, а следовательно, и изучение процесса развития этой организации, вопроса о ее происхождении — хотя и заставляют нас уйти на время в глубокую древность — все это носит в высшей степени злободневный характер, приобретает громадное практическое значение.

    Поэтому исследование начал христианства может рассчитывать на большее внимание, чем исследование всякого другого исторического явления, относящегося к глубокой старине, но в то же время изучение этих начал представляет несравненно более трудное дело.

    Христианская церковь превратилась в организацию господства, которая служит или потребностям своих собственных властителей, или потребностям других носителей политической власти, сумевших подчинить себе церковь. Тот, кто борется с этими властителями, вынужден поэтому бороться и с нею. Таким образом, борьба за церковь, как и борьба против церкви, превратилась в партийное дело, с которым связаны важнейшие экономические интересы. Все это, конечно, мешает беспристрастному историческому исследованию происхождения церкви, и очень долго господствующие классы просто запрещали исследование начал христианства, причем церковь превращалась в божественное учреждение, которое стоит вне и выше всякой человеческой критики.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. 29.07.11 18:20

    «Согласно христианскому преданию, после смерти Христа вся земля, или по крайней мере Палестина, покрыта была в течение трех часов тьмой. Это случилось при жизни старшего Плиния, в естественной истории которого имеется целая глава о затмениях, но он ни одним словом не упоминает о только что названном затмении» (гл. 15).

    Но если мы даже оставим в стороне все чудеса, то все-таки трудно понять, как такая личность, как евангелический Иисус, вызвавший, если верить евангелиям, такое возбуждение в умах, мог действовать и даже умереть мученической смертью за свое дело без того, чтобы его языческие и иудейские современники не упомянули о нем хотя бы единым словом.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. 29.07.11 18:21

    Первое упоминание о Христе, сделанное не христианином, мы находим в «Иудейских древностях» Иосифа Флавия. В третьей главе 18-й книги речь идет о римском прокураторе Понтий Пилате и, между прочим, сказано следующее: «В это время жил Иисус, мудрый муж, если только его можно назвать человеком, ибо он был чудотворец, учитель людей, радостно воспринимавших возвещаемую им истину, и нашел много приверженцев среди иудеев и эллинов. Это был Христос. Хотя, по доносу знатных людей нашего народа, Пилат приказал распять его, его ученики, любившие его, остались ему верными. Ибо на третий день после своей смерти он опять явился к ним воскресший, как это, наряду с другими чудесными делами его, было предсказано пророками. От него ведут свое название христиане, секта которых с тех пор не прекращается».

    И еще раз упоминает Иосиф Флавий о Христе в 20-й книге, девятой главе, 1, где сказано, что «первосвященник Анан, при наместнике Альбине (в эпоху Нерона), настоял на том, чтобы Иаков, брат Иисуса, так называемого Христа, вместе с другими был призван к суду, обвинен как нарушитель закона и подвергся побиению камнями».

    Эти свидетельства всегда очень высоко ценились христианами. Ведь они принадлежат не христианину, а иудею и фарисею, который родился в 37 году нашего летосчисления и жил в Иерусалиме и, следовательно, мог иметь вполне достоверные сведения об Иисусе. Свидетельство его заслуживало бы тем больше внимания, что, как иудей, он не имел никакого основания совершать подлог в пользу христиан.

    Но именно это чрезмерное почтение к Христу со стороны набожного иудея давно уже возбудило подозрение в подлинности указанного места. Уже в шестнадцатом столетии оно вызывало сомнения, а теперь установлено, что оно представляет подделку и не принадлежит Иосифу Флавию. Оно вставлено было в третьем столетии каким-то христианским переписчиком, который, очевидно, был шокирован тем обстоятельством, что Иосиф Флавий, подробно передающий всякий незначительный случай из истории Палестины, ничего не сообщает о жизни Иисуса. Набожный христианин вполне основательно чувствовал, что отсутствие такого упоминания говорит против существования или, по крайней мере, умаляет значение личности Спасителя. И, таким образом, раскрытие этой подделки превратилось в свидетельство против Иисуса.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. 29.07.11 18:22

    И это все, что мы узнаем об Иисусе из нехристианских источников, относящихся к первому столетию нашего летосчисления.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. 29.07.11 18:27

    Евангелия дают нам слишком мало фактов из жизни Иисуса, которые мы с известной степенью вероятности могли бы считать вполне достоверными. Такими фактами, в сущности, являются его рождение и его смерть, два факта, которые, раз они только могут быть установлены, доказывают, что Иисус действительно жил и что он не был мифической личностью, но не бросают никакого света на то, что особенно важно для изучения исторической личности, а именно на деятельность, которую она развила в промежуток между рождением и смертью. То сплетение нравственных притч и чудес, которое в этом отношении представляют евангелия, содержит так много невозможного и так мало фактов, удостоверенных другими свидетельствами, что оно совершенно не может служить для нас источником.

    Не лучше обстоит дело и со свидетельствами о рождении и смерти Иисуса. Однако мы все же имеем достаточное основание думать, что под слоем всяких выдумок скрывается историческое зерно. Что это так, мы можем заключить уже из того, что рассказы заключают в себе сведения, не совсем удобные для христианства, которые, наверное, не были вымышлены, так как они были слишком известны в кругах первых христиан, чтобы евангелисты решились заменить их собственными вымыслами, как они это делали в других случаях.

    Одним из этих фактов является галилейское происхождение Иисуса. Оно не совсем соответствовало его мессианским притязаниям, так как мессия должен был вести свое происхождение от Давида и из его родного города. Мы видели уже, к каким странным натяжкам пришлось прибегнуть, чтобы место рождения галилеянина перенести в этот город. Если бы Иисус был только продуктом воображения мессианской общины, она никогда не вздумала бы сделать его галилеянином. Следовательно, мы можем считать, по крайней мере, очень вероятным его галилейское происхождение, а следовательно, и его существование.

    Смерть на кресте мессии являлась до того чуждой всему иудейскому мышлению, которое всегда представляло себе своего мессию в образе героя, окруженного ореолом славы, что нужно было действительное событие, мученическая смерть передового борца за правду, которая произвела бы неизгладимое впечатление на его последователей, чтобы создать почву для идеи распятого мессии.

    Когда христиане-язычники переняли предание об этой крестной смерти, они сейчас же нашли в ней неудобный пункт. Предание гласило, что Иисус был распят римлянами, как иудейский мессия, как иудейский царь, т. е. как защитник иудейской национальной независимости, как заговорщик против римского владычества. После разрушения Иерусалима это предание становилось вдвойне неудобным. Христианство попало в прямое противоречие к иудейству и в то же время хотело ладить с римской властью. Нужно было поэтому переделать предание таким образом, чтобы свалить вину за распятие Христа с римлян на иудеев.

    А так как евангелисты были почти такими же малообразованными людьми, как и народные массы того времени, то при закрашивании старой картины они использовали самые причудливые сочетания красок.

    Нигде в евангелиях мы не встречаем столько противоречий и несообразностей, как именно в той части, которая вот уже два тысячелетия производит самое сильное впечатление на весь христианский мир и самым могучим образом действует на его фантазию. Нет предмета, который бы так часто изображался, как страдания и смерть Христа. И все же история эта не выдерживает серьезной критики и представляет скопление нехудожественных, кричащих эффектов. И если первоначальный трагизм, заложенный в распятии Иисуса, как и во всякой мученической смерти за великое дело, все-таки производил впечатление и сообщал возвышенный ореол даже смешному и бессмысленному, то это объясняется силой привычки, которая делала даже самые великие умы христианства нечувствительными к невероятным прибавкам авторов евангелий, густым слоем, покрывавшим первоначальный фон этой картины.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Евгений Сумский 29.07.11 18:29

    Не убедительно, Флавий Флавием, но есть же Евангелия. Можно не верить, в то что Христос был Богом, но сомневаться в том, что он как личность был, не приходится.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. 29.07.11 18:34

    Евгений Сумский пишет:Не убедительно, Флавий Флавием, но есть же Евангелия. Можно не верить, в то что Христос был Богом, но сомневаться в том, что он как личность был, не приходится.
    Так дело в том, что к этой личности церковники вполне могли приписать много лишнего.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Стахий 29.07.11 20:26

    Алексею И. ваши взгляды не совпадают с православными взглядами и даже похоже не являются христианскими просьба снять в графе вероисповедание с православного на другое соответсвующее вашей вере чтобы не было непоняток.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. 29.07.11 20:35

    А вы тут кто, нормоконтролер взглядов?
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Стахий 29.07.11 20:37

    Ну и кое что выложу в виде нарезок.
    Факты и теории.
    Давайте попробуем реконструировать события, которые до сих пор вызывают отчаянные споры и при определённой доказательности той или иной точки зрения даже перерастают в скандал. Реконструкция исторических (подчёркиваем: исторических, то есть реальных!) событий нужна нам, чтобы отличить правду от лжи.

    Рассмотрим деяния Христа с позиции логики и отнесёмся к Евангелию не как к досужему вымыслу рыбаков и мытарей, а как к историческому документу. Многие проигнорируют очевидные доводы и скажут: «А я всё равно не согласен». Понимаем. Мышление имеет свою инерцию.

    Вы никогда не задумывались, почему нет учёных с мировым именем, ставящих домовому блюдечко с молоком, прыгающих через костёр, водящих языческие хороводы? И почему огромное количество величайших мыслителей соблюдают христианские обряды? Если взять за 100 % великих мыслителей, 99 % из них верующие. Выходит, для предпочтения христианства язычеству есть основания. Если язычество не имеет такой популярности среди интеллектуалов, значит, оно не даёт материала, на основании которого можно признать его истиной.

    С точки зрения атеизма между языческими и христианскими ритуалами нет разницы. Но если так, если прыгать через костёр и служить литургию — одно и то же, должно быть примерно одинаковое количество сторонников. Но мы не наблюдаем пропорции.

    Рассматривая все возможные варианты объяснения, мы приходим к единственному выводу: в одном действе люди видят большой смысл, в другом — бессмысленное суеверие. Язычники не задаются вопросами мироздания. Они лишь фиксируют ситуацию, принимая мир таким, каков он есть. Поклоняясь ветру, деревьям или речке, люди не поднимаются до вопросов, откуда всё это взялось. Большому уму в язычестве просто не за что зацепиться. Оно привлекательно для людей, не вмещающих мысль о Творце. Думающие люди не могут довольствоваться таким уровнем и потому не пополняют ряды язычников.

    Если умный человек, свободный от предрассудков и чужих штампов, установленных в сознание помимо его воли, задумается о первоосновах, фундаменте христианского учения, он придёт к выводам, которые не сможет опровергнуть. Но это возможно при условии, если человек САМ задумается, а не воспроизведёт в очередной раз чужие шаблоны.

    Современный человек считает Евангелие в лучшем случае благочестивой сказкой древности. Местами очень мило, иногда сомнительно, а порой возмутительно и, главное, очень многое противоречит логике. И потому он уверен: там записаны мифы. Не факты и Абсолютная Истина, а просто мифы. Спросите, почему он так думает, и он не ответит. Это его вера. Ему в школе так сказали, а СМИ подтвердили. Потому что так привычно и просто, и все вокруг так же рассуждают.

    Никто не станет отрицать колоссальное воздействие христианства на мировую историю. Через искажение учения Христа появился современный атеизм. Не было бы христианства, не было бы возможности отрицать Христа.

    Если даже искажение христианства родило ведущую мировую силу — Запад, глупо отмахиваться от него как от мифа, не заслуживающего внимания. Напротив, есть все основания для тщательного внимания к христианству. Что это такое? Почему оно произвело такое воздействие на мир? Чтобы не увязнуть во множестве исторических событий, их интерпретаций и споров, связанных с христианством, рассмотрим реальность Христа.

    Христианство построено на утверждении: Христос есть Бог, Сын Божий, одно из лиц Святой Троицы — Отца и Сына и Святого Духа. Он пришёл принести Себя в жертву за грехи наши, указать путь спасения и создать нового хранителя Истины — Церковь. «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её» (Мф. 16, 18). Обратите внимание: Христос никогда не говорил, что пришёл основать новую религию. Он пришёл очистить Истину от наслоений, образованных человеческим мудрованием. Пришёл исполнить Закон, извращённый законниками.

    Чтобы не многословить, последовательно разберёмся с темой. Прежде чем перейти к изложению главных выводов, очень коротко, насколько возможно, рассмотрим основные моменты, связанные с евангельскими событиями. Пошагово проследим всю историю, от рождения до смерти Христа. Более 2000 лет назад Его обвинили в богохульстве и казнили через распятие. В пятницу Он умер на кресте. На третий день воскрес, как и говорил в течение земной жизни.

    Кому это не совсем интересно, кто для себя уже всё решил, тот может сразу перейти к чтению следующей части книги. Но мы уверены: думающий и неравнодушный человек, искренне желающий разобраться в ситуации, не обойдёт вниманием этот важнейший в истории человечества момент.

    Реальность Христа

    В судебной практике существуют технологии, позволяющие относиться к фактам, свидетелями которых мы не были, как к доказанным. Например, если множество свидетелей разного социального положения, образования, возраста и прочее говорят одно и то же, значит, то, о чём они говорят, можно считать фактом, если нельзя допустить между ними сговор. Если сговор технически невозможен между разными людьми, мы не будем отрицать явление только на том основании, что лично его не видели.

    Для кого факт личного невидения исторической фигуры является поводом отрицать его реальность, тот с таким же успехом может отрицать существование Кира, Цезаря, Кромвеля, Наполеона, Петра I, Вашингтона или Сталина. Мы же не видели их живыми.

    В такой логике можно усомнить что угодно. Есть любопытная работа французского учёного, где он, пользуясь логикой, по которой отрицают реальность Христа, строит логическую схему, доказывающую нереальность Наполеона. Но если оставаться в рамках приличия, нужно признать доказанным фактом: в Иудее жил Иисус Христос, сын плотника. Он не имел чинов и званий, но имел неординарные способности. Он творил чудеса, повергающие общество и власть в изумление и недоумение. Он говорил о непонятных и неприемлемых для сознания большинства людей вещах. Своими речами и чудесами Он создал опасность для элиты и был казнён по ложному обвинению. И Он воскрес. Череда невероятных событий вокруг Христа образовала импульс, задавший истории новый курс.
    Спойлер:

    Взято здесь
    http://projectrussia.orthodoxy.ru/
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. 29.07.11 20:42

    Ваша статья мимо кассы, Стахий. Как доказать, что чудеса Христовы действительно имели место быть, а не были приписаны Иисусу церковниками из корыстных соображений, чтобы больше людей верило в основателя своей религии?
    Ну а аппеляции к большинству это вообще не аргумент. Сложись судьба религии по другому, то большинство бы плясало под звуки бубна у костра.


    Последний раз редактировалось: Алексей И. (29.07.11 20:45), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Стахий 29.07.11 20:43

    Алексей И. пишет:А вы тут кто, нормоконтролер взглядов?
    Я никто и зовут никак.)))
    Это просьба чтобы было всё почесноку,чтобы было понятно с кем разговариваешь,я подписался православным потому что разделяю и признаю все догматы Православной Церкви,если у меня взгляды изменяться я бы вывеску сменил,чтобы было честно и понятно людям у которые со мной общаются.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. 29.07.11 20:47

    Стахий пишет:
    Это просьба чтобы было всё почесноку,чтобы было понятно с кем разговариваешь,я подписался православным потому что разделяю и признаю все догматы Православной Церкви,если у меня взгляды изменяться я бы вывеску сменил,чтобы было честно и понятно людям у которые со мной общаются.
    А я хочу разобраться в своей вере, поэтому и ставлю такие острые вопросы. Все по чесноку.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Стахий 29.07.11 20:50

    Алексей И. пишет:Ваша статья мимо кассы, Стахий. Как доказать, что чудеса Христовы действительно имели место быть, а не были приписаны Иисусу церковниками из корыстных соображений, чтобы больше людей верило в основателя своей религии?

    Мимо кассы вы прошли.))) Людям доказывать нечего не надо кто пришел к Вере многих сам Бог привел. А для сомневающихся просьба вот это прочитать.
    Версии


    Воскресение — либо величайшее чудо, либо величайшее заблуждение в истории человечества. Если распятый и умерший Христос не воскрес в прямом смысле этого слова, если мёртвое тело не оживало, если плоть не поднялась из гроба, христианство является бесстыдным мифом и обманом. Всех мучеников за веру следует считать обманутыми. Миллиарды христиан, проживших жизнь по заповедям Христа, есть жертвы чудовищной манипуляции. Вместо того чтобы брать от жизни всё, они прожили скучную жизнь, исполняя заветы Бога. С точки зрения атеистов они жили зря.

    Но если Христос воистину воскрес, ситуация складывается ровно наоборот. Жертвами чудовищного обмана оказываются миллиарды атеистов. Отрицая Христа и Его заповеди, они проживают земную жизнь по заветам плоти. С точки зрения верующих атеисты не просто теряют будущую вечную жизнь, они обрекают себя на вечные муки ада.

    Смысл жизни определяет ответ на вопрос о воскрешении Христа. Если Он воскрес, жизнь нужно прожить по заповедям Бога. Но если не воскрес, жить надо по желаниям тела. В том и другом случае ответ предопределяет стиль жизни.

    Спойлер:
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Стахий 29.07.11 20:56

    А я хочу разобраться в своей вере, поэтому и ставлю такие острые вопросы. Все по чесноку.
    Нет не по чесноку.Человек пришедший в православие но ещё не разобравшийся пишет новоначальный православный или же вообще ничего не пишет,но даже новоначальный православный знает основы своей веры,а вы же даже основы Веры подвергаете сомнению.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. 29.07.11 20:59

    Стахий пишет:Версии:
    Воскресение — либо величайшее чудо, либо величайшее заблуждение в истории человечества. Если распятый и умерший Христос не воскрес в прямом смысле этого слова, если мёртвое тело не оживало, если плоть не поднялась из гроба, христианство является бесстыдным мифом и обманом. Всех мучеников за веру следует считать обманутыми. Миллиарды христиан, проживших жизнь по заповедям Христа, есть жертвы чудовищной манипуляции. Вместо того чтобы брать от жизни всё, они прожили скучную жизнь, исполняя заветы Бога. С точки зрения атеистов они жили зря.

    Но если Христос воистину воскрес, ситуация складывается ровно наоборот. Жертвами чудовищного обмана оказываются миллиарды атеистов. Отрицая Христа и Его заповеди, они проживают земную жизнь по заветам плоти. С точки зрения верующих атеисты не просто теряют будущую вечную жизнь, они обрекают себя на вечные муки ада.
    А теперь не сочтите за труд привести в пользу каждой версии доказательства.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Евгений Сумский 29.07.11 20:59

    Гениально выразился Паскаль.
    Простая матрица, сформулированная одним из великих мыслителей мира. Бог или существует, или нет. Я верю в Него или нет. Единственный проигрышный вариант — если Бог есть, а я не верю в Него. Поэтому веровать следует, чтобы свести к минимуму риск
    Верить в Бога выгодно с точки зрения логики.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. 29.07.11 21:01

    Да и вообще-то версий гораздо больше... Так много, что если их все рассматривать, то и получишь зря прожитую жизнь.


    Последний раз редактировалось: Алексей И. (29.07.11 21:02), всего редактировалось 1 раз(а)
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Евгений Сумский 29.07.11 21:01

    Выгоднее верить в Бога, потому что, если он есть, вы получаете вечное блаженство, а если его нет, то вы при этом ничего не теряете. С другой стороны, если вы не верите в Бога, а оказывается, что он существует, вы прокляты навечно; если же вы правы и его нет, то для вас ничего не меняется. Выбор очевиден: Верьте в Бога.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. 29.07.11 21:04

    Нашел в интернете альтернативное мировоззрение:
    Солнце - это свет, солнце - это тепло, солнце – это жизнь. Солнце - это то, что существовало до появления всех религий. Солнце не разделяло людей религиозными барьерами догм – оно сияло в небесной выси, даря тепло и свет всему живому на земле, и до сих пор ничто так не влияет на жизнь обитателей земли, как Солнце.
    Современный «цивилизованный» и просвещённый человек оторван от природы, он не видит того, что ещё совсем недавно было очевидным для простого землепашца. Относительно недавно учёные стали говорить о том, что Солнце влияет не только на природные процессы земли, но и на социальные. Наши предки испокон веков понимали это и поэтому стремились гармонизировать свою жизнь с Солнцем.

    http://www.solarfest.ru/index.php?lang=ru#
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Евгений Сумский 29.07.11 21:08

    Алексей, ты чего в солнцепоклонники подался?
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. 29.07.11 21:14

    Просто отрывок понравился.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. 29.07.11 21:15

    Да и достали уже эти церковные догмы и споры вокруг них.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Евгений Сумский 29.07.11 21:21

    Так в том то и дело, что спорить о догмах совершенно бесполезно, на то они и догмы.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. 29.07.11 21:28

    Евгений Сумский пишет:Так в том то и дело, что спорить о догмах совершенно бесполезно, на то они и догмы.
    А может это догмы совершенно бесполезны? Какое мне дело до того, что кто-то там принял на Соборе в 5-6 веке?
    nafanya
    nafanya
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  nafanya 29.07.11 21:28

    Догмы будут до тех пор пока будут фанатики Smile ну и наоборот Smile
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    биологическое бессмертие - Страница 4 Empty Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Евгений Сумский 29.07.11 21:35

    Ну знаешь, Алексей, так можно и сказать, какое мне дело, до того , что 2000 лет назад говорил тот человек, распятый на кресте меж двух разбойников.

      Текущее время 07.05.24 6:37