биологическое бессмертие

nafanya пишет:Догмы будут до тех пор пока будут фанатики ну и наоборот

Догмы и в науке есть.Это раз.
Догмы ещё нужны чтобы определить ху из ху,кто свой кто чужой.

А теперь не сочтите за труд привести в пользу каждой версии доказательства.

Вера первых иудеев во Христа, в отличие от современных верующих, была осознанной. Зная всю премудрость иудаизма, они могли оценить слова Христа по достоинству. Сначала они слушали и не слышали. Воскресение из мёртвых заставило их внимательно изучить все детали события.

Эти люди имели возможность разобраться во всех обстоятельствах дела. Самые иудеи из иудеев сверяют произошедшее с предсказанием пророков и находят воскресение Христа истиной. Это открытие потрясает их до глубины души. Они принимают Христа и Новый Закон. Они верят: Бог в лице Своего Сына пришёл на Землю и показал дорогу в обещанное Царство. На этом основании они склоняются к Истине.

Древние иудеи имели чёткое представление о мире и знали Бога, что входило в них с молоком матери и пропитывало жизнь. Это были не невежественные люди, готовые верить в любую чушь. Обмануть их так, чтобы они приняли новую веру, за которую пошли на смерть, — такое невозможно даже теоретически.

Спрашивается, как «сказка» могла подвигнуть Израиль, отличавшийся крайней религиозностью, к отказу от старых правил и норм? Религиозность крайне недоверчива ко всему, что противоречит вероучению. Это естественно: цельное мировоззрение не оставляет места другому толкованию мира. Оно занимает весь мир, без вариантов.

Израиль был обществом, рождённым в пустыне и структурированным вокруг почитания Бога. Иудеи с малых лет воспитывались в глубочайшем почтении к Богу. Простые люди имели серьёзные познания в вере. Они принимали Бога не как абстракцию, не имеющую отношения к текущей жизни, а как руководство к действию. Религиозные правила были всепоглощающей и доминирующей установкой, пропитывающей и подчиняющей жизнь.

И вот теперь ответьте на вопрос: насколько реальна история, согласно которой древние иудеи, услышав «сказки» апостолов о воскресении Христа, толпами переходят из иудаизма в христианство? Они даже перестают соблюдать день субботний, хотя соблюдение субботы было завещано Самим Богом: «суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих» (Исх. 20, 10). За нарушение субботы (работа в день отдыха) побивали камнями. И вот теперь нам предлагают поверить, будто иудеи поменяли веру своих отцов из-за «сказки». Под угрозой смерти они стояли в вере, а под влиянием «сказки» отказались от неё.

Множество жителей Иерусалима, с самого начала враждебно настроенных ко Христу, приняли христианство под давлением фактов. Любой современник тех событий мог лично разобраться во всех деталях невероятного происшествия. После самого тщательного разбора всех обстоятельств дела у людей не оставалось иного выхода, кроме как… признать Христа Богом. Или признать себя упорствующим язычником, для которого объектом поклонения выступает не живой Бог, а традиция и ритуал.

Брат Иисуса, Иаков, до Воскресения ни во что не ставивший слова Иисуса, вдруг полностью преображается. Вместе с другими учениками он проповедует учение Господа и пишет, что стал «рабом Бога и Господа Иисуса Христа…» (Иак. 1, 1). Объяснить эту перемену можно лишь тем, что Христос «явился Иакову» (1Кор. 15, 7). Сказка не могла изменить мнение Иакова о Христе.

Могли ли выдумки неграмотных учеников захватить элиту? Даже такие имена как Гомер, Гораций и Аристотель не вызвали ничего подобного среди элиты. И тут вдруг рыбаки… Можно ли поверить, что кучка бродяг способна обмануть не просто элиту, а религиозную элиту? И если да, возникает вопрос: что это за элита такая и что за бродяги?

Если бы рассказ о Христе был ничем не подтверждённой небылицей, нельзя допустить, что элита общества могла отказаться от веры отцов, пойти против римской власти и первосвященников и в итоге подвергнуть себя не просто гонениям, а утрате жизни и страшным мучениям. О потере социального статуса и прочих утратах мы даже не говорим.
Очевидцы событий

Попробуйте представить: в нашем обществе, которое готово верить в любую ахинею, появились рассказчики, уверяющие, будто их лидер воскрес из мёртвых, и он Бог. Как вы думаете, какой эффект вызовет такая история? Можно заранее сказать: среди элиты она не станет даже предметом насмешек, её попросту не заметят.

Невозможно сфабриковать ложь в условиях, когда живы сотни и тысячи очевидцев. Ответьте сами себе: как вы отнесётесь к информации, уверяющей, будто покойный президент (умерший на вашей памяти), ходил по воде, исцелял мёртвых, если такого не было? Как вы отнесётесь к уверению, что он воскрес, явился членам правительства и сказал, что он Бог? Разве такая история не примет анекдотичный оттенок? Чем больше её станут пропагандировать, тем больше она будет превращаться в анекдот. Потому что живы люди, лично знавшие почившего президента и его деятельность. Если он действительно не ходил по воде и не исцелял мёртвых, как в это поверят те, кто лично был с ним знаком? И тем более не поверят, что он им явился после смерти, если такого не было.

Если бы рассказы апостолов были измышлением, их легко можно было бы опровергнуть. Но это невозможно, потому что Евангелия писались, когда были живы десятки тысяч свидетелей евангельских событий. Может ли описание событий 30-, 40-летней давности стать объектом преклонения, если описанные события не реальность, а чья-то фантазия?

Элита, уверовавшая во Христа, составляет тысячи жизнеописаний Христа. Выход Благой Вести о Царстве Небесном в таком количестве само по себе крайне необычно для древнего мира. Великие произведения древности переписывались в единичных экземплярах, реже десятками и никогда сотнями. Анализ скорости распространения Евангелия позволяет утверждать: уже в первом веке счёт переписанных Евангелий шёл на тысячи. К сожалению, ни одно из них не дошло до нашего времени. Первый известный экземпляр датируется II веком.

За всю историю человечества ни одна книга не переписывалась столько раз. Чтобы понять значение этого события, нужно помнить: переписывание книг было трудоёмким и дорогостоящим процессом. Это не современное копирование с рассылкой по электронной почте. Но древний мир времён Иисуса Христа был переполнен рассказами о Христе. Такая «беременность» закономерно разродилась тысячами рукописей.

Если живы люди, видевшие событие, и эти свидетельства опубликованы при жизни очевидцев, можно говорить о достоверности события. Если это подтверждается косвенными доказательствами, событие становится научным фактом.

Ученики Иисуса выступали при жизни людей, знавших события, о которых шла речь. В 56 году Павел писал и говорил об Иисусе факты, которых никто не оспаривал, в том числе и лютые враги. Они предлагали иное объяснение случившегося, но не отрицали самих фактов.

Иудеи, принявшие христианство, говорят своим соплеменникам: «Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесивши на древе» (Деян. 5, 30). В ответ на обвинение иудейские законники первые годы молчат, потому что не имеют что возразить. Молчание на фоне этих фактов звучит не менее громко, чем голос замученных за веру христиан.

Ни у кого не получилось изобразить людей, преобразивших нравственную структуру общества, одержимыми бредом сумасшедшими или закоренелыми обманщиками. Они свидетельствуют, и свидетельство их истинно. «Но получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чём пророки и Моисей говорили, что это будет, то есть что Христос имел пострадать и, восстав из мёртвых, возвестить свет народу Иудейскому и язычникам» (Деян. 26, 22—23). Нечему тут возразить и нельзя это интерпретировать иначе как в прямом смысле: Христос воскрес.
Взято здесь http://projectrussia.orthodoxy.ru/

Стахий пишет:
Древние иудеи имели чёткое представление о мире и знали Бога, что входило в них с молоком матери и пропитывало жизнь. Это были не невежественные люди, готовые верить в любую чушь. Обмануть их так, чтобы они приняли новую веру, за которую пошли на смерть, — такое невозможно даже теоретически.

Мы видели уже, что эпоха, в которую возникло христианство, была временем полного разложения традиционных форм производства и государства. В связи с этим процессом мы наблюдаем и полное разложение традиционных идей и верований. Всюду развивается искание новых форм мысли, всюду возникает стремление к новым воззрениям. И в этих поисках отдельный индивидуум был предоставлен собственным силам, так как социальная поддержка, которую он прежде находил в своей общине и традиционных этических нормах, теперь совершенно исчезла. Поэтому одной из самых характерных черт нового умонастроения является его индивидуализм. Последний вовсе не означает, что индивидуум совершенно освобождается от всех общественных связей. Это — невозможная вещь. Человеческий индивидуум может жить только в обществе и посредством общества. Но индивидуализм является знамением того, что общественная зависимость, в которой индивидуум рос и которая ему казалась естественной и понятной, потеряла свою силу, что этому индивидууму теперь предстоит задача пробить себе дорогу вне этой общественной зависимости. А это он в состоянии сделать только в том случае, если он соединится в новую общественную организацию со всеми другими индивидуумами, имеющими те же нужды и те же потребности.

http://scepsis.ru/library/id_1232.html

И вот теперь ответьте на вопрос: насколько реальна история, согласно которой древние иудеи, услышав «сказки» апостолов о воскресении Христа, толпами переходят из иудаизма в христианство? Они даже перестают соблюдать день субботний, хотя соблюдение субботы было завещано Самим Богом: «суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих» (Исх. 20, 10). За нарушение субботы (работа в день отдыха) побивали камнями. И вот теперь нам предлагают поверить, будто иудеи поменяли веру своих отцов из-за «сказки». Под угрозой смерти они стояли в вере, а под влиянием «сказки» отказались от неё.

Никто не оставляет по себе память, выходящую из узкого круга людей, знавших его лично, если он не оставляет какого-нибудь произведения, которое, даже отделенное от его личности, производит впечатление, будь это художественное творение —здание, портрет, музыкальное или поэтическое произведение,— или же научный труд — научное собрание материалов, теория, изобретение или открытие,— или, наконец, политическое или социальное учреждение или организация, вызванные им самим к жизни или в создании и укреплении которых он принимал выдающееся участие.

Пока такое создание продолжает существовать и действовать, продолжает также жить и интерес к личности творца его. Если даже оно осталось незамеченным при его жизни и начинает разрастаться и приобретать значение только после его смерти, как это часто случается со многими открытиями, изобретениями, организациями, то вполне возможно, что интерес к его творцу пробуждается только после смерти последнего и все больше возрастает. И чем меньше он привлекал внимание при жизни, чем меньше лиц знали его, тем больше возбуждает он тогда фантазию, если он действительно создал нечто выдающееся, тем скорее личность его обрастает анекдотами и легендами. Мало того. Стремление людей искать при чину какого-нибудь социального явления — первоначально также всякого естественного процесса — в деятельности какой-нибудь личности так велико, что оно заставляет даже при наличии творения, приобретшего огромное значение, придумать для него специального творца или связать с этим творением какое-нибудь сохранившееся имя, если действительный творец забыт или если — что случается очень часто — это создание является продуктом многих соединенных сил, из которых ни одна не выдавалась из общей суммы их, так что нет возможности назвать его главного творца.

И если мессианство Иисуса не кончилось так же, как мессианство Иуды, Февды и других мессий того времени, то причину этого следует искать не в его личности, а в создании, которое связано было с его именем. Восторженное доверие к личности пророка, ожидание чуда, экстаз и вера в воскресение — все это мы встречаем в такой же степени у последователей других мессий, как и последователей Иисуса. Нельзя же искать различие между ними как раз в том, что им всем одинаково присуще. Тогда остается только одно различие между Иисусом и другими мессиями: в то время как последние не оставили после себя ничего такого, в чем продолжала бы жить их личность, первый оставил после себя организацию с учреждениями, которые соединяли его последователей и привлекали все новых.

Другие мессии только собирали в целях возмущения банды, которые разбегались, когда бунт не удавался. Если бы Иисус сделал то же самое, то имя его исчезло бесследно бы после того, как он был распят. Но Иисус, как он изображен в сохранившейся традиции, был представителем, передовым бойцом и основателем организации, которая пережила его и разрасталась все больше, становилась все могущественнее.

http://scepsis.ru/library/id_1243.html

Как и всегда, когда возникает новая потребность, сейчас же нашлись многочисленные люди, которые старались удовлетворить ее. Началась проповедь индивидуальной морали, нравственности, посредством которой отдельный человек, не изменяя самого общества, мог уйти от него и возвыситься над ним, стать достойным гражданином лучшего мира.

Да и что другое оставалось делать талантливым ораторам и философам? Всякая политическая деятельность прекратилась, интерес к исследованию причин явлений, к научной деятельности, совершенно ослабел. На что могла устремиться жажда деятельности ораторов и философов, если не на то, чтобы вести процессы для приобретения собственности или проповедовать презрение к ней, становиться юристами или проповедниками? И действительно, в императорскую эпоху обе эти области культивировались одинаково усердно: и по части декламаций о ничтожестве благ этого мира, и по части параграфов в защиту этих благ римляне совершили действительно нечто выдающееся. В моду все больше входило держание назидательных речей и собирание, а также фабрикация назидательных изречений и анекдотов. Евангелия в своей основе представляют также обработку такого рода собраний притч и эпизодов.

http://scepsis.ru/library/id_1232.html

Стахий пишет:

nafanya пишет:Догмы будут до тех пор пока будут фанатики ну и наоборот

Догмы и в науке есть.Это раз.

Не догмы, а постулаты. Это разные понятия.

Догмы ещё нужны чтобы определить ху из ху,кто свой кто чужой.

Из телеинтервью Бертрана Рассела:

- Религия противостоит низменным и жестоким страстям. Если отказаться от религиозных принципов, сможет ли человечество существовать?

- Существование низменных и жестоких страстей отрицать нельзя, но я не могу найти в истории подтверждения тому, что религия этим страстям противостоит. Наоборот, она их санкционирует и дает людям возможность предаваться им без угрызений совести. Жестокие гонения гораздо чаще наблюдались в христианском мире, чем где-либо еще. Именно безоговорочной, догматической верой и оправдываются гонения. Доброта и терпимость растут в пропорциональном отношении лишь в том случае, когда приходит в упадок эта безоговорочная вера.

http://scepsis.ru/library/id_302.html

Рассел правильно сказал ИМХО

Алексей И. пишет:

alismanka пишет:
Кто говорит?Примеры приведите?

Ну вот например:
Сегодня эволюция – не теория, не гипотеза, а факт, убежден протоиерей Роман БРАТЧИК, настоятель Успенского храма города Курчатова Курской области, выпускник биофака МГУ. Креационизм же отец Роман считает заблуждением.
http://www.nsad.ru/index.php?issue=13&section=10014&article=719&print=1
У Кураева тоже читал нечто подобное, да и на форуме тут мало кто верит книге Бытия.

Очень правильное замечание!
Выходит православные Роман БРАТЧИК, настоятель Успенского храма города Курчатова Курской области, выпускник биофака МГУ и Андрей Кураев утверждают что человек сам по себе возник а не сотворен христианским богом.
Вот и опаньки вам!

А-теист пишет:
Выходит православные Роман БРАТЧИК, настоятель Успенского храма города Курчатова Курской области, выпускник биофака МГУ и Андрей Кураев утверждают что человек сам по себе возник а не сотворен христианским богом.
Вот и опаньки вам!

Вы их не правильно поняли. Православные эволюционисты считают, что с помощью эволюции Бог создавал живых существ. Не сама она (эволюция) собой образовалась, а ее сотворил Бог. Книга Бытия эволюционному взгляду не противоречит: сначала появилась жизнь в воде - рыбы, потом пресмыкающиеся и птицы, а последними появились млекопитающие и человек.

noname пишет:
Вы их не правильно поняли. Православные эволюционисты считают, что с помощью эволюции Бог создавал живых существ. Не сама она (эволюция) собой образовалась, а ее сотворил Бог. Книга Бытия эволюционному взгляду не противоречит: сначала появилась жизнь в воде - рыбы, потом пресмыкающиеся и потцы, а последними появились млекопитающие и человек.

Из книги Даниила Сысоева "Летопись начала":

Пред любым защитником "христианского эволюционизма" стоит неразрешимая задача - согласовать православное учение о происхождении тления и смерти в мире через грехопадение Адама, с тем "фактом", что эволюция задолго до появления человека шла за счет гибели слабого и выживания сильнейшего.

Любому православному ясна логическая несовместимость самих основ эволюционизма с христианством. Действительно, если мы примем за верное утверждение, что смерть не является плодом человеческого греха, то отпадет нужда и в искуплении.

Предположим вместе с эволюционистами, что мир в его нынешнем, насквозь пронизанном смертью состоянии нормален. Что же мы должны будем предположить об его Создателе? Или Он зол и создал все из садистских побуждений, или же Он бессилен помешать кому-то искажающему Его замысел! Оба эти предположения полностью противоположны той вере, которой живет Церковь и уже давно осуждены как злейшие ереси (двубожие и манихейство).

http://www.creatio.orthodoxy.ru/letopis/part2.html#ch9

noname пишет:

А-теист пишет:
Выходит православные Роман БРАТЧИК, настоятель Успенского храма города Курчатова Курской области, выпускник биофака МГУ и Андрей Кураев утверждают что человек сам по себе возник а не сотворен христианским богом.
Вот и опаньки вам!

Вы их не правильно поняли. Православные эволюционисты считают, что с помощью эволюции Бог создавал живых существ. Не сама она (эволюция) собой образовалась, а ее сотворил Бог. Книга Бытия эволюционному взгляду не противоречит: сначала появилась жизнь в воде - рыбы, потом пресмыкающиеся и птицы, а последними появились млекопитающие и человек.

В Библии такая ересь не написанна!Даже при помощи иносказаний.
В Библии написанно,что растения раньше звезд появились!Что согласно богомерзкой Теории Эволюции не так.

А-теист пишет:
В Библии такая ересь не написанна!Даже при помощи иносказаний.
В Библии написанно,что растения раньше звезд появились!Что согласно богомерзкой Теории Эволюции не так.

Книга Бытия:

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

noname пишет:

А-теист пишет:
В Библии такая ересь не написанна!Даже при помощи иносказаний.
В Библии написанно,что растения раньше звезд появились!Что согласно богомерзкой Теории Эволюции не так.

Книга Бытия:

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

А до этого:

И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день третий.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день четвертый.
(Быт 1:11-19)

noname пишет:
Книга Бытия:

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

И где же тут упоминание об эволюции?

Алексей И. пишет:

noname пишет:
Книга Бытия:

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

И где же тут упоминание об эволюции?

И я ему про то же.
Еретик наш Сережа,не православный ни фига.

Я не еретик, я убежденный креационист, но я не считаю еретиками православных эволюционистов. РПЦ - не секта, возможны разные мнения у разных людей.

noname пишет: РПЦ - не секта, возможны разные мнения у разных людей.

Зачем тогда вообще нужно Писание? Пусть кто как хочет, так и верит.))

Алексей И. пишет:

noname пишет: РПЦ - не секта, возможны разные мнения у разных людей.

Зачем тогда вообще нужно Писание? Пусть кто как хочет, так и верит.))

Так оно и есть. Кто как хочет, так и верит.

noname пишет:
Так оно и есть. Кто как хочет, так и верит.

Чем вы тогда отличаетесь от язычников?

Алексей И. пишет:

noname пишет:
Так оно и есть. Кто как хочет, так и верит.

Чем вы тогда отличаетесь от язычников?

Кто это "вы"? У Вас стоит вероисповедание "православный".

noname пишет:
Кто это "вы"? У Вас стоит вероисповедание "православный".

"Вы" это "кто как хочет, так и верит".

У православных возможно разномыслие по недогматическим вопросам.

noname пишет:У православных возможно разномыслие по недогматическим вопросам.

Ну так зачем тогда нужно все вероучение, давайте оставим один Символ Веры и будем его читать как мантру.

Алексей И. пишет:

noname пишет:У православных возможно разномыслие по недогматическим вопросам.

Ну так зачем тогда нужно все вероучение, давайте оставим один Символ Веры и будем его читать как мантру.

Вероучение нужно, чтобы правильно верить и правильно понимать догматы, правильно молиться Богу.

правильно молиться Богу.

а я вот по глупости своей думал что главное не форма документа, а истинная Вера и чистое желание. Если ты по-настоящему веришь и тянешься к Богу - он поймёт даже если ты будешь "неправильно" молиться.
не?

nafanya пишет:

правильно молиться Богу.

а я вот по глупости своей думал что главное не форма документа, а истинная Вера и чистое желание. Если ты по-настоящему веришь и тянешься к Богу - он поймёт даже если ты будешь "неправильно" молиться.
не?

Не. Перечитайте притчу о мытаре и фарисее и увидите, что правильно молиться - это важно.

nafanya пишет:Если ты по-настоящему веришь и тянешься к Богу - он поймёт даже если ты будешь "неправильно" молиться.
не?

На начальном этапе - да. Но это не значит, что не надо ни чему учиться. Наоборот, надо всю жизнь учиться богословию, чтобы приближаться к Богу.

Не догмы, а постулаты. Это разные понятия.

Нет это не постулаты,а именно догмы,потому что наука не может от них отказаться и не откажется никогда.
первое положение это реальность бытия мира,а второе закономерность его устройства и познаваемость его человеком.
Известный философ Бертран Рассел (умер в 1970 г.) по этому поводу остроумно замечает: "Я не думаю, что я сейчас сплю и вижу сон, но я не могу доказать этого"[87]. Эйнштейн (умер в 1955 г.) в свою очередь прямо заявляет: "Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания"[88]. Эти высказывания известных ученых просто иллюстрируют понимание наукой реальности внешнего мира: она есть предмет ее веры, догмат (выражаясь богословским языком), но не знание.

Из телеинтервью Бертрана Рассела:

- Религия противостоит низменным и жестоким страстям. Если отказаться от религиозных принципов, сможет ли человечество существовать?

- Существование низменных и жестоких страстей отрицать нельзя, но я не могу найти в истории подтверждения тому, что религия этим страстям противостоит. Наоборот, она их санкционирует и дает людям возможность предаваться им без угрызений совести. Жестокие гонения гораздо чаще наблюдались в христианском мире, чем где-либо еще. Именно безоговорочной, догматической верой и оправдываются гонения. Доброта и терпимость растут в пропорциональном отношении лишь в том случае, когда приходит в упадок эта безоговорочная вера.

вообще то я не понял, какое отношение ваш пост имеет к сказанным мною словам

Догмы ещё нужны чтобы определить ху из ху,кто свой кто чужой.

так вот хотя вы и подписываетесь православным но исходя из того что вы не признаете православных догматов вы для меня чужой а не брат по вере,снимите вывеску так будет честнее.))
Дело не в Вере и не в догматах а в людях,когда было больше всего было уничтоженно людей в войнах? в просвещенном 20 веке и людей убивали ещё с большим азартом атеисты и язычники,так что Вера и догматы здесь не причем.
И ещё Рассел вообще разбирался с аскетическими произведениями православных святых -вот наверное бы удивился.)))

Мы видели уже, что эпоха, в которую возникло христианство, была временем полного разложения традиционных форм производства и государства. В связи с этим процессом мы наблюдаем и полное разложение традиционных идей и верований. Всюду развивается искание новых форм мысли, всюду возникает стремление к новым воззрениям. И в этих поисках отдельный индивидуум был предоставлен собственным силам, так как социальная поддержка, которую он прежде находил в своей общине и традиционных этических нормах, теперь совершенно исчезла. Поэтому одной из самых характерных черт нового умонастроения является его индивидуализм. Последний вовсе не означает, что индивидуум совершенно освобождается от всех общественных связей. Это — невозможная вещь. Человеческий индивидуум может жить только в обществе и посредством общества. Но индивидуализм является знамением того, что общественная зависимость, в которой индивидуум рос и которая ему казалась естественной и понятной, потеряла свою силу, что этому индивидууму теперь предстоит задача пробить себе дорогу вне этой общественной зависимости. А это он в состоянии сделать только в том случае, если он соединится в новую общественную организацию со всеми другими индивидуумами, имеющими те же нужды и те же потребности.

Я маленько не в курил ,а что ваши эти посты как то мои посты оспаривают.)))
давайте своими словами а чего вы оспариваете? Вы считаете что была такая личность Иисуса Христа или нет? Если считаете что была ,верите ли что Иисус Христос был распят и умер на кресте но на третий день Воскрес?

Стахий пишет:
Я маленько не в курил ,а что ваши эти посты как то мои посты оспаривают.)))

Выдержки из книги Карла Каутского вполне отвечают на вопросы вашей агитационной статьи.

давайте своими словами а чего вы оспариваете? Вы считаете что была такая личность Иисуса Христа или нет?

Вероятнее всего была, но сомневаюсь, что евангелия содержат о ней достоверную информацию.

Если считаете что была ,верите ли что Иисус Христос был распят и умер на кресте но на третий день Воскрес?

То что был распят - вполне возможно, а то что воскрес - вряд ли. Практика показывает, что покойники не воскресают. Поэтому рассказ о воскресении Христа надо понимать иносказательно. Например, что Христос воскрес в наших душах. Или - духовный смысл "воскресения Христова" заключается в том, что дело его не погибло, а было продолжено учениками.

Стахий пишет: так вот хотя вы и подписываетесь православным но исходя из того что вы не признаете православных догматов вы для меня чужой а не брат по вере,снимите вывеску так будет честнее.))

Почему не признаю? Я признаю, что церковные догматы - это церковные догматы. Причем это именно догматы, а не что-нибудь, и именно церковные, а не чьи-нибудь. Как видите интеллектуальное право собственности Церкви на ее догматы я не оспариваю. Кстати, а чем отличается ваше отношение к "братьям по вере" и "чужим"?

Почему не признаю? Я признаю, что церковные догматы - это церковные догматы. Причем это именно догматы, а не что-нибудь, и именно церковные, а не чьи-нибудь. Как видите интеллектуальное право собственности Церкви на ее догматы я не оспариваю. Кстати, а чем отличается ваше отношение к "братьям по вере" и "чужим"

Ну что вы дурачка валяете,нравиться заниматься словесным онанизмом.)))
Вы же прекрасно понимаете о чем я говорил,а говорил я том что человек не разделяющий и не считающий истинными догматы православной церкви-не может подписываться православным.
А отличие в общении в том ,что брату по вере я могу объяснить если он заблуждается в каких то вопросах и мы друг друга поймем ,потому что у нас одна Вероучительная база,а вот сторонним лицам что то объяснить это очень трудно,а для некоторых наверное даже и невозможно.