Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

Участников: 2

    Раннее монашество и проблема институциализации

    alexis28-82
    alexis28-82
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 77
    Дата регистрации : 2011-03-11
    Возраст : 42
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : атеист

    Раннее монашество и проблема институциализации Empty Раннее монашество и проблема институциализации

    Сообщение  alexis28-82 18.05.11 21:42

    Вся история Церкви Христовой делится на два качественно различных периода: до Константина и после. Один мой знакомый как-то удачно выразился: "Церковь зарождалась как сетевая структура, а после Константина стала иерархической". Здесь дело не в том, что вообще не было иерархии. С апостольских времен были и епископы, и пресвитеры и диаконы. Но также очевидно, что союз Церкви и империи, не мог не привести к бюрократизации Первой. Епархиальное управление сегодня - это сложно организованная администрация. В моих словах нет ни доли осуждения и анархизма - таковы реалии существования в условиях падшего мира. Но вместе с тем, как только начинается процесс бюрократизации Церкви (а это уже 4-5 века), возникает и своеобразная духовная реакция (не оппозиция, не бунт, а именно реакция как реакция иммунитета) - монашество. Что такое первоначальное монашество? Это движение: а) мирянское (долгое время считалось несовместимым с принятием священного сана), б) индивидуалистическое (монах происходит от слова монос - одиночка), в) "демократическое" (признавая власть духовную, наличие сакральной иерархии, монахи уходили из мира, в том числе из мира бюрократических отношений). Египетская пустыня была местом поиска радикальной свободы и радикального равенства.
    Но шло время и монашество само стало эволюционировать в сложно организованную бюрократическую структуру. Могу ошибаться (я вовсе не знаток современной монашеской жизни), но думаю, что настоятель сегодня - это абсолютный монарх, администратор и менеджер.
    Возникает вопрос: не настало ли время для появления нового монашества, которое будет на самом деле хорошо забытым старым. Оно не будет отрицать неравенства в дарах апостольской благодати, оно не будет бунтовать против Церкви и ее иерархии. Но оно будет давать человеку возможность для поиска радикальной свободы и равенства. А значит, оно снова будет мирянским, индивидуалистическим и "демократическим".
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Раннее монашество и проблема институциализации Empty Re: Раннее монашество и проблема институциализации

    Сообщение  Владимир Алексеев 18.05.11 21:55

    Возразить хотелось бы по двум пунктам:

    1. не "демократическим" (демократия - апогей атеизма, как учит нас товарищ раввин), а теократическим ("глава мужу - Христос").

    2.Монах и настоятель - изначально разные оперы. Канонически даже Епископом не должен становиться монах. В Русской Церкви просто сложилась такая благочестивая практика, что этот канон был предан забвению (и, вообще говоря, на "качестве" Епископов это не отразилось, вспомните сонм русских Святителей).

    Когда увидел тему, подумалось: речь идёт о "раннем монашестве" для безусых молодых юнцов, младостарцем же благословленных. Был у меня один знакомый ревнитель 21 года от роду, обличал во всех ересях, и, будучи отправлен за границу, пал в Гаване...

    Потом понял, что речь не о том...

    А в итоге - всё равно вспоминаются "юные ревнители", радеющие о "новом монашестве"...
    Монахом в единственном смысле этого слова не воспретит быть никакой администратор, никакая "структура"...
    Нужен только опытный духовный руководитель и неукоснительное соблюдение обетов, в том числе, и первее всего -
    отсечение собственной воли.
    А если наша воля побуждает создавать "новое монашество",
    то посмотрим, каковы плоды подобного обновления в иных сферах, не обязательно столь сурово аскетичных... Благими намерениями, да и за околицу...

    alexis28-82
    alexis28-82
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 77
    Дата регистрации : 2011-03-11
    Возраст : 42
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : атеист

    Раннее монашество и проблема институциализации Empty Re: Раннее монашество и проблема институциализации

    Сообщение  alexis28-82 18.05.11 22:14

    Что интересно: когда в самом монашестве начались тенденции к бюрократизации, то появились скиты как проявление желания ускользнуть от стихии власти. И вот неслучайна же нынешняя народная тяга к старчеству. Хотя и много лжестарцев, что опасно очень, но есть какая-то правда в желании какого-то интимного наставничества, стоящего по ту сторону иерархии.
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Раннее монашество и проблема институциализации Empty Re: Раннее монашество и проблема институциализации

    Сообщение  Владимир Алексеев 18.05.11 22:22

    alexis28-82 пишет:Хотя и много лжестарцев, что опасно очень, но есть какая-то правда в желании какого-то интимного наставничества, стоящего по ту сторону иерархии.
    Старчество никогда не стояло по ту сторону иерархии. Инфернальное и потустороннее - от лукавого, воинство Христово - всё на одной стороне линии фронта!
    alexis28-82
    alexis28-82
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 77
    Дата регистрации : 2011-03-11
    Возраст : 42
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : атеист

    Раннее монашество и проблема институциализации Empty Re: Раннее монашество и проблема институциализации

    Сообщение  alexis28-82 18.05.11 23:10

    Владимир Алексеев пишет:
    alexis28-82 пишет:Хотя и много лжестарцев, что опасно очень, но есть какая-то правда в желании какого-то интимного наставничества, стоящего по ту сторону иерархии.
    Старчество никогда не стояло по ту сторону иерархии. Инфернальное и потустороннее - от лукавого, воинство Христово - всё на одной стороне линии фронта!
    Я ж опять-таки говорю не о духовной иерархии, а об администрации. Почему скиты всегда находились не в монастыре, а рядом? Почему Оптина пустынь - нечто отдельное от монастыря св. Иоанна Крестителя? Видимо, чтоб подальше от настоятелей, от начальства. Скит, пустынь - независимое братство. И более строгое в аскетическом отношении. Здесь прямая связь, ибо аскеза - это тоже путь радикальной свободы.
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Раннее монашество и проблема институциализации Empty Re: Раннее монашество и проблема институциализации

    Сообщение  Владимир Алексеев 18.05.11 23:22

    alexis28-82 пишет:
    Я ж опять-таки говорю не о духовной иерархии, а об администрации. Почему скиты всегда находились не в монастыре, а рядом? Почему Оптина пустынь - нечто отдельное от монастыря св. Иоанна Крестителя? Видимо, чтоб подальше от настоятелей, от начальства. Скит, пустынь - независимое братство. И более строгое в аскетическом отношении. Здесь прямая связь, ибо аскеза - это тоже путь радикальной свободы.
    "Подальше от Архиерея - голова будет целее"...
    Речь-то о том, что ни один старец не скажет "поперек" Архиерея, если только тот не станет явно еретичествовать (но и тогда находится управа помимо старцев).
    В братстве тоже есть свои игумен, эконом, ключарь, вратарь, и прочие, в том числе "административные" послушания.
    Желающие отшельнического жития едут в ущелья Абхазии, Новый Афон, как некогда уходили в Фивейскую пустыню первые подвижники. Главное, чтобы такое желание не было продиктовано духовной прелестью новоначальных, к каковым и Вы себя, вполне, надо полагать, справедливо относите. Надо покачаться в колоске обычного монашества, чтобы потом, упав в благодатную землю затвора и умерев в ней для мира, принести сторицею духовное зерно. Так было со всеми великими подвижниками на Руси. Со скита никто не начинал. Не тот климат. Финики прямо над темечком не растут. Монашество у нас - строго общежительное, а значит и без оца-настоятеля, "администратора и модератора" не обойтись Surprised
    alexis28-82
    alexis28-82
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 77
    Дата регистрации : 2011-03-11
    Возраст : 42
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : атеист

    Раннее монашество и проблема институциализации Empty Re: Раннее монашество и проблема институциализации

    Сообщение  alexis28-82 18.05.11 23:48

    Владимир Алексеев пишет:
    alexis28-82 пишет:
    Я ж опять-таки говорю не о духовной иерархии, а об администрации. Почему скиты всегда находились не в монастыре, а рядом? Почему Оптина пустынь - нечто отдельное от монастыря св. Иоанна Крестителя? Видимо, чтоб подальше от настоятелей, от начальства. Скит, пустынь - независимое братство. И более строгое в аскетическом отношении. Здесь прямая связь, ибо аскеза - это тоже путь радикальной свободы.
    "Подальше от Архиерея - голова будет целее"...
    Речь-то о том, что ни один старец не скажет "поперек" Архиерея, если только тот не станет явно еретичествовать (но и тогда находится управа помимо старцев).
    В братстве тоже есть свои игумен, эконом, ключарь, вратарь, и прочие, в том числе "административные" послушания.
    Желающие отшельнического жития едут в ущелья Абхазии, Новый Афон, как некогда уходили в Фивейскую пустыню первые подвижники. Главное, чтобы такое желание не было продиктовано духовной прелестью новоначальных, к каковым и Вы себя, вполне, надо полагать, справедливо относите. Надо покачаться в колоске обычного монашества, чтобы потом, упав в благодатную землю затвора и умерев в ней для мира, принести сторицею духовное зерно. Так было со всеми великими подвижниками на Руси. Со скита никто не начинал. Не тот климат. Финики прямо над темечком не растут. Монашество у нас - строго общежительное, а значит и без оца-настоятеля, "администратора и модератора" не обойтись Surprised
    Вы про меня зря подумали. Я лично в монастырь не пойду, тем более в скит. Я себе девушку приглядел.
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Раннее монашество и проблема институциализации Empty Re: Раннее монашество и проблема институциализации

    Сообщение  Владимир Алексеев 18.05.11 23:58

    alexis28-82 пишет: Вы про меня зря подумали. Я лично в монастырь не пойду, тем более в скит. Я себе девушку приглядел.
    А я про Вас ничего и не подумал. Обычное дело - монахи рассуждают о семье, семейные о монашестве. Хорошо там, где нас нет.
    Девушку приглядели - это хорошо, теперь только приглядитесь к будущей тёще повнимательнее. Это помогает заранее выстроить линию необходимой обороны, а может быть - и своевременно ретироваться Wink

      Текущее время 12.05.24 1:22