Учение о мытарствах и о чистилище.

В чем же разница?

мытарства - это по-православному, а чистилище - по-католически.

Чистилище - это папистское лжеучение, а мытарства - православное учение

Алексей И. пишет:мытарства - это по-православному, а чистилище - по-католически.

А в чем разница? Или одно и тоже?

Калигула пишет:

Алексей И. пишет:мытарства - это по-православному, а чистилище - по-католически.

А в чем разница? Или одно и тоже?

Это разные вещи.
На ворпрос отвечает Кураев:

Калигула пишет:А в чем разница? Или одно и тоже?

Чтобы узнать разницу, нужно побывать там и там.

> Православные и католические богословы расходятся в вопросе о существовании "чистилища". Согласно общехристианским представлениям о посмертной судьбе людей, Бог судит души умерших тотчас после их исхода из тела. При этом души праведников попадают в рай, а души грешников, совершивших смертные грехи или не раскаявшихся - в ад.

> При этом, согласно католическому учению о чистилище, души тех людей, которые не совершали особо тяжких грехов и раскаялись, должны пройти ряд временных, очистительных мучений, только после которых становятся достойны лицезрения Бога. Такой "промежуточный" этап между адом и раем (лат. purgatorium) в России издревле получил название "чистилища", существования которого Православная Церковь формально не признает.

> В Св. Писании прямые упоминания о существовании чистилища отсутствуют. В Ветхом Завете таковым можно посчитать отрывок 2Мак 12:39-45, хотя многие экзегеты толкуют его как связанный с темой эсхатологического воскресения мертвых, а не собственно чистилища. Немногочисленные новозаветные тексты (Мф 12:32; 2Тим 1:18; 1Кор 3:10-15) могут рассматриваться как косвенные свидетельства о чистилище, но всё это довольно спорно. В итоге католическая доктрина о чистилище опирается преимущественно на Св. Предание.

> В творениях Отцов Церкви, как западных, так и восточных, идея чистилища в той или иной форме, безусловно, присутствует. Свв. Василий Великий, Григорий Нисский, Бл. Августин употребляют выражение "очистительный огонь" (т.е. наказание огнем, из которого грешники выходят очищенными) или прямо "чистилище". Ту же веру в возможность только временных мук разделяли Свв. Григорий Великий, Киприан, Иоанн Златоуст. Наиболее четко учение о чистилище разработал Папа Григорий Двоеслов, живший в VI столетии и признаваемый восточной Церковью "столпом Православия". Поначалу понятие "чистилища" было довольно неопределенным, допускало различные толкования и носило скорее "духовный" и общий характер. В частности, само понятие "очистительного огня" было сформулировано только в XI в. Но со временем идея "чистилища" стала приобретать всё более конкретно- художественное выражение, и "промежуточное состояние" как бы сменилось "промежуточным местом", когда богословы-схоласты, поэты и художники начали описывать, подобно аду и раю, детальное устройство чистилища, муки находящихся там грешников и т.д. Естественной реакцией Церкви было очень осторожное использование в официальных церковных определениях понятий и терминологии, описывающих чистилище. В соборных учительных текстах избегали использовать даже само слово "чистилище", также как и образ огня, очищающего от грехов.

> С разделением Церквей учение о чистилище получило окончательное оформление только в Западной Церкви, прежде всего на I и II Лионском, Флорентийском и Тридентском Соборах. Однако установления, принятые на этих Соборах, не носили характера догматических вероопределений. В частности, на Флорентийском "примиренческом" Соборе 1439 г. грекам не вменялось в обязанность принять учение о чистилище.

> В Восточной Церкви понятие чистилища не получило доктринального оформления. С другой стороны, на Востоке идея чистилища также всегда присутствовала, хотя и в несколько иных формах. Мертвые мыслились там находящимися в некоем промежуточном состоянии в ожидании Страшного Суда, когда их участь будет окончательно решена. Именно с этим связаны молитвы об умерших, чтобы Бог "оставил им прегрешения вольные и невольные", "учинил души их в месте светле, в месте злачне". Однако, согласно восточной традиции, не только элемент "промежуточности" присутствует в положении умерших до Страшного Суда, но и наличие мучений, страданий, испытываемых ими - что уже вплотную приближает учение Восточной Церкви к понятию чистилища. Св. Василий Великий в молитвах Пятидесятницы упоминает о "в аде (иногда заменявшего слово "чистилище" - Ю.Т.) держимых" с надеждою для них "мира, ослабления и свободы".

> Еще более определенное воплощение идея мук "чистилища" получила на Востоке под названием "мытарств" - т.е. испытаний, угрожающих душе после смерти в ожидании Страшного Суда. Тема "мытарств" приобрела широкое распространение в народном фольклоре, многочисленных сказаниях, повествующих если не об "очистительном огне", то о бесах и демонах, выдержать встречу с которыми предстоит грешникам.

> Таким образом, можно вполне утверждать о традиционной общности воззрений на предмет "чистилища" Католической и Православной Церквей, и формальные вероучительные разногласия между ними считать чисто номинальными.
http://messia.ru/r2/2/102.htm

noname пишет:Чистилище - это папистское лжеучение, а мытарства - православное учение

А мытарства это догматическое учение или теологумен?

Admin пишет:А мытарства это догматическое учение или теологумен?

ТОчно не догматическое учение. Кураев отрицательно вы сказывался о мытарствах. Потому что человека не бесы будут судить, а Христос.

noname пишет:

Admin пишет:А мытарства это догматическое учение или теологумен?

ТОчно не догматическое учение. Кураев отрицательно вы сказывался о мытарствах. Потому что человека не бесы будут судить, а Христос.

То есть догмата о мытарствах нет?

Admin пишет:То есть догмата о мытарствах нет?

Нет.

Чистилище.
Происхождение католического учения о чистилище связано с неверным пониманием покаяния. В таинстве покаяния у католиков присутствуют два элемента:

1. Само покаяние.
   
2. Необходимость принесения Богу "удовлетворения" за содеянный грех.
   

Поэтому, если человек покаялся, но не принес удовлетворения и умер, то:

1. Его в ад нельзя, поскольку он покаялся,
   
2. А в рай нельзя, потому что он не принес удовлетворения.
   

И огромные богОсловские головы великих схоластов придумали третье состояние – purgatorium (чистилище). Как раз вот там раскаявшийся человек принесет все что нужно, потом только он может попасть в рай.

Мытарства.
На мытарствах человек становится лицом к лицу перед:

1. Открывшейся божественной любовью.
   
2. Неослабленной телом силой страстей, которые он приобрел в течение жизни.
   

И смотрится, что выберет человек, а точнее, сможет ли он преодолеть тяготение к своим страстям (т.е. желание их творить), действующим в нем в полную силу. Если сможет - избавляется от ада. Не сможет - падает в ад.
Причем страсти испытываются не разом все, иначе у человека не было бы шансов, т.к. если начнут действовать все одновременно, сопротивляться сил не будет.

Ну вот представьте себе, что Вы голодны, и Вам надо прибраться в квартире. Но в дверь позвонили друзья и предложили обильную закуску и выпивку в компании некапризных симпатичных девушек. Хана уборке.

Поэтому предлагается двадцать поочередных испытаний по видам (классам) страстей. Они известны как двадцать ступеней мытарств.

Это учение Церкви, полученное опытным путем.
В краткой интересной форме, но понятнее, чем в этом постинге, см. здесь. Там лектор с семинаристами разговаривает. Забавно и поучительно, если послушать аудиозапись разговора, это минут десять.

Догмат?
Учение о мытарствах не входит в состав догматического учения Церкви. Что это означает? Что это учение можно принимать, а можно не принимать? Что можно в мытарства не верить, а верить в католическое чистилище? Отнюдь. Учение о мытарствах - это учение святых отцов, столпов Церкви, открытое им Св. Духом, и подтвержденное фактами.

Артем Ивочкин пишет:Чистилище.
Происхождение католического учения о чистилище связано с неверным пониманием покаяния. В таинстве покаяния у католиков присутствуют два элемента:

1. Само покаяние.
   
2. Необходимость принесения Богу "удовлетворения" за содеянный грех.
   

Поэтому, если человек покаялся, но не принес удовлетворения и умер, то:

1. Его в ад нельзя, поскольку он покаялся,
   
2. А в рай нельзя, потому что он не принес удовлетворения.
   

И огромные богОсловские головы великих схоластов придумали третье состояние – purgatorium (чистилище). Как раз вот там раскаявшийся человек принесет все что нужно, потом только он может попасть в рай.

Священнодействие с заупокойной просфорой.
Из 5-й, заупокойной, просфоры изымается одна частица из верхней части просфоры, внизу печати, со словами: "О памяти и оставлении грехов святейших патриархов, блаженных создателей святаго храма сего[72] "; здесь же творится поминовение архиерея (-ев), если уже среди почивших.Затем производится изымание других частиц за усопших.

http://azbyka.ru/dictionary/15/kuligin_proskomidiya-all.shtml#_Toc104016126

Что это за место, где от грехов своих очищаются души грешников по молитвам Церкви?

Где-то я читал у православных, что мытарства испытываются душой в течении 40 дней после смерти.
Это так?

Ksertoo пишет:Что это за место, где от грехов своих очищаются души грешников по молитвам Церкви?

Это место - ад, но не геенна, а шеол.
Из шеола можно выйти или получить облегчение участи в нём по молитвам Церкви.

Артем Ивочкин пишет:
Это место - ад, но не геенна, а шеол.
Из шеола можно выйти или получить облегчение участи в нём по молитвам Церкви.

Вот именно то место ада, из которого можно выйти по молитвам, Католическая Церковь и называет Чистилищем.

Артем Ивочкин пишет:Это место - ад, но не геенна, а шеол.
Из шеола можно выйти или получить облегчение участи в нём по молитвам Церкви.

Тогда чем он отличается от чистилища?

Ingwar пишет:Вот именно то место ада, из которого можно выйти по молитвам, Католическая Церковь и называет Чистилищем.

Вы высказали православную точку зрения.
С этой позиции, чистилище это одно из подразделений ада. То есть место.
Мытарства - это не место, а испытание. То есть процесс.
И как таковые не могут быть осмыслены в одних и тех же категориях, как нельзя сравнить, что тяжелее: красное или кислое.

Ksertoo пишет:Тогда чем он отличается от чистилища?

1. С точки зрения местонахождения - ничем.
   
2. С точки зрения за что попал и как оттуда выйти - всем.
   

Второй пункт и есть практически важный, т.е. имеющий сотериологический смысл.

Ingwar пишет:Где-то я читал у православных, что мытарства испытываются душой в течении 40 дней после смерти. Это так?

Точных сведений с точностью до дня не существует.
Причина - отсутствие времени как категории в том мире.
Имеются более-менее достоверные оценки, какую длительность это занимает по времени нашего мира.

• 1-3 день душе позволяется находиться в нашем мире.
  
• 3-9 душе показывается рай.
  
• 9-40 душе показывается ад.

Таким образом, промежуток времени 9-40 - это и есть мытарства. Это время усиленной молитвы за усопшего, сопряженной с телесным подвигом молящегося (что оторвал от себя - то и отдашь другому).
Сроки примерные, но других нет.