НА ЗАСЫПКУ, ВОПРОС №2

Михаил_ пишет:Не грех, а помыслы: http://www.wco.ru/biblio/books/serafim2/H02-T.htm
«… в духовной жизни о.Серафима появилось новое и тяжкое искушение: он стал испытывать глубокое уныние; хульные помыслы, столь нестерпимые для молитвенника, стали с силой напрашиваться и мучить его. Тогда о.Серафим еще усилил молитвенный подвиг, до предела сил человеческих: найдя в лесу большой гранитный камень, он стал на нем молиться, не сходя с места; этот подвиг продолжался тысячу ночей.»

Виктор48 пишет:... был конкретный факт, результатом которого и появились глубокое уныние; хульные помыслы. Засахарили житие старца "писатели".

Михаил_ пишет:
Может, пора уж рассахарить?

Виктор48 пишет:Каждому по способности.

Михаил_ пишет:
Может, пора бы уж Вам показать нам свои способности в изучении греха преп. Серафима Саровского?

Виктор48 пишет:А старец Серафим воспротивился священноначалию.  
http://www.optina-pustin.ru/besediVarsanofiy/beseda%20(42).html

Виктор48 пишет:
Так и быть...
А старец Серафим воспротивился священноначалию.  
http://www.optina-pustin.ru/besediVarsanofiy/beseda%20(42).html

Михаил_ пишет:
Нет по указанной ссылке такого:
"Приходит в Саров бумага с предложением: «Иеромонах Серафим назначается архимандритом такого-то монастыря». Это, конечно, враг подстроил для него искушение. Преподобный отказался..."

Отказаться от предложения — это не воспротивиться священноначалию........
Смотрим в различных вариантах жития — никакого воспротивления не находим:

Holder пишет:
Что ж, была еще раз явлена сила и воля Божия. Св. Серафим с Божией помощью перенес все искушения, исполнил молитвенный подвиг стояния на камне, и теперь у нас есть великий Святой. А так был бы, возможно, просто дюжинный архимандрит, каких, при всех их достоинствах, в Церкви найдется немалое число. Бог таким способом явил Церкви Своего избранника.

Виктор48 пишет:
Вы действительно так наивны и думаете что никакого искушения у старца Серафима не было?  И верите  "различным вариантам жития", стремящимся не испортить благостный портрет старца и угодить Синоду?
А чуть выше вы писали: "в духовной жизни о.Серафима появилось новое и тяжкое искушение: он стал испытывать глубокое уныние; хульные помыслы". Неувязочка.

Михаил_ пишет:

Искушения были, воспротивления не было.
Все варианты жития сходятся, а Вы своё "воспротивился" придумали.

Виктор48 пишет:
Как вам хочется сиропчика то сладенького. А ведь батюшка много претерпел и от своего монастырского начальства. Дивеевские сестры в «Летописи» свидетельствовали: «Уж на что был свят батюшка-то Серафим, угодник Божий, и на него гонения были! Раз пришло нас семь сестер к батюшке, работали у него целый день, устали и остались ночевать в пустыньке. Часу эдак в десятом увидала наша старшая из окна, что идут по дороге с тремя фонарями и прямо к нам. Догадались мы, что это казначей Исайя, и поскорее навстречу им отперли мы дверь-то. Взошли они, не бранили, ничего, оглядели только нас зорко и молча чего-то все искали, и приказали нам тут же одеться скорее и немедленно идти прочь».
«Нет пророка в своем отечестве» — эти слова с полной уверенностью можно отнести к батюшке Серафиму. Даже наблюдая его подвижническую жизнь, видя людей, исцеленных им при жизни, и многочисленные чудеса на могиле подвижника, саровское церковноначалие очень долго не хотело признавать святости старца. С разрешения игумена Нифонта были розданы все вещи старца, вплоть до камней, на которых он молился, в Дивеево перевезли и обе пустыньки старца, словно всю память о нем хотели поскорее уничтожить в Саровской обители. Когда пришло время канонизации, оказалось, что в Сарове, кроме могилы старца, и не осталось ничего.
После смерти батюшки Серафима отшельничество и старчество в обители запретили, духовный труд и молитву заменили тяжелым физическим трудом, полагая, что именно в этом и состоит спасение души инока. Саровский монастырь, долгие годы славившийся праведной жизнью своих мудрых подвижников, быстро захирел в духовном делании, и монахи стали уходить из него. Вынуждены были покинуть обитель и первые биографы старца Серафима, те четыре саровских монаха, написавшие о чудесах и подвижнической жизни батюшки, современниками которого им посчастливилось быть. Некоторые летописцы Саровской обители стыдливо скрывают ту неприязнь, которую питали к о. Серафиму игумен Нифонт, да и часть братии, в течение всей его жизни. Эта неприязнь, основанная на зависти, порождала мелочное вредительство, клевету и постоянное оспаривание самого дела создания Дивеевской общины.
Так что сиропчика поищите в другом месте.

Михаил_ пишет:
Ни о каком грехе преп. Серафима нет достоверной информации. Лишь Ваши домыслы.

Виктор48 пишет:
Упрямство - сила слабых.

Алексей Викторович пишет:Насколько я помню многих старцев и высокой духовной жизни подвижников не любили отдельные люди и причиняли всякий вред, у всех находились завистники. Вот только они воспринимали это не так, как мы, а с радостью, терпением и смирением.

И, поверьте, я очень помню, как один брат, идя вслед за мною от больницы до самой церкви, поносил меня, а я шёл впереди его, не говоря ни слова. Когда же Авва узнал это, — не знаю, кто сказал ему о сём, — и хотел наказать брата, я пошёл и пал ему в ноги, говоря: «Ради Господа, не наказывай его, я согрешил, брат нисколько не виноват».
И другой также, по искушению ли, или от простоты, Бог знает почему, немалое время каждую ночь пускал свою воду над моею головою, так что и самая постель моя бывала омочена ею. Также и некоторые другие из братий приходили ежедневно и вытрясали свои постилки перед моей келлией, и я видел, что множество клопов набиралось в моей келлии, так что я не в силах был убивать их, ибо они были бесчисленны от жара. Потом же, когда я ложился спать, все они собирались на меня, и я засыпал только от сильного утомления; когда же вставал от сна, находил, что всё тело моё было изъедено, однако же я никогда не сказал кому-нибудь из них: не делай этого, или зачем ты это делаешь?

http://azbyka.ru/otechnik/Dorofej/dushepoleznye-pouchenija-i-poslanija/1_2

Алексей Викторович пишет:Не нам судить о искушениях и грехах других, а уж о такой такой духовной высоте и величине, как Серафим Саровский и подавно.

Алексей Викторович пишет:      Не нам судить о искушениях и грехах других, а уж о такой такой духовной высоте и величине, как Серафим Саровский и подавно.

 Насколько я помню многих старцев и высокой духовной жизни подвижников не любили отдельные люди и причиняли всякий вред, у всех находились завистники. Вот только они воспринимали это не так, как мы, а с радостью, терпением и смирением.  

Михаил_ пишет:Ни о каком грехе преп. Серафима нет достоверной информации. Лишь домыслы.

Монтгомери пишет:

Истинно так. Серафим Саровский не из-за греха принял подвиг стояния на камне, а "для устранения и истребления дьявольских козней, для усиления своего молитвенного подвига по примеру древних христианских столпников". Из зависти бесы пробовали искусить его грехом честолюбия "избираемый в игумены и архимандриты разных монастырей; но он всегда в таких случаях с непоколебимою твердостью, растворенною глубокими смирением отклонял от себя эти назначения, стремясь к истинному подвижничеству и в иноческом житий ища лишь спасения души своей и ближних". И только "после тысячи дней и ночей стояния враг окончательно был побеждён и мысленная брань прекратилась", против которой и был принят данный подвиг и ни по какой иной причине. (Димитрий Ростовский).

Виктор48 пишет:А старец Серафим воспротивился священноначалию.  
http://www.optina-pustin.ru/besediVarsanofiy/beseda%20(42).html

Михаил_ пишет:Вот и я о том же. На сам домысл я уже указал ранее.

Продолжение:

noname пишет:Юродивым хорошо было быть в старину. Можно было голышом ходить. А сейчас - выйди, попробуй. В психушку загремишь. Я тайный юродивый.

Holder пишет:Да, богатыри - не мы...

Виктор48 пишет:Оказывается и медведя не было.

Holder пишет:
Ну, а живая вера не на чудесах стоит.