Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+2
loretta
FontCity
Участников: 6

    Надо ли обращаться к мёртвым?

    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Надо ли обращаться к мёртвым?

    Сообщение  FontCity 01.05.11 0:50

    О научении иконописанию молятся: Иоанну Богослову; Луке апостолу и евангелисту; Али(м)пию иконописцу Печерскому; Григорию иконописцу Печерскому; Андрею Рублеву святому иконописцу; Петру митрополиту Московскому, писавшему иконы; Всем святым.
    (© Молитвы о научении иконописанию)

    Бог обещает в Своём Слове, что «мёртвые воскреснут нетленными» (1-е Коринфянам 15:52). Это произойдёт «вдруг, во мгновение ока, при последней трубе» (там же), «потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба» (1-е Фессалоникийцам 4:16). Иоанн пишет о двух этапах воскресения: сначала праведников, «обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою» (Откровение 20:4), а через тысячу лет - всех остальных (Откровение 20:13).

    Когда произойдут эти события, «никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (Марк 13:32, Матфей 24:36). А до этого момента:

    «... мёртвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чём, что делается под солнцем» (Екклесиаст 9:5-6);
    «Ни мёртвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу» (Псалтирь 113:25);
    «Разве над мёртвыми Ты сотворишь чудо? Разве мёртвые встанут и будут славить Тебя?» (Псалтирь 87:11);

    «И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мёртвых о живых? [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. И будут они бродить по земле, жестоко угнетённые и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего» (Исаия 8:19-21);
    «Когда ты войдёшь в землю, которую даёт тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего» (Второзаконие 18:9-13);
    «Не обращайтесь к вызывающим мёртвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш» (Левит 19:31);
    «И если какая душа обратится к вызывающим мёртвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лицо Моё на ту душу и истреблю её из народа её» (Левит 20:6);
    «Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мёртвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них» (Левит 20:27).

    В Библии есть примеры посредничества между Богом и людьми. Например, Моисей ходатайствовал перед Богом за свой народ (Исход 32:30-32), Авраам просил Его пощадить праведников Содома (Бытие 18:23-32) и мн. др. Это были живые люди, в своих молитвах они обращались непосредственно к Богу. Иисус тоже молил Отца Небесного за тех, кто надругался над Ним и распинал Его. «... молитесь друг за друга» - призывает Писание (Иаков 5:6). «Молитесь также и о нас» (Колоссянам 4:3, 2-е Фессалоникийцам 3:1, Евреям 13:18 и др.). «Непрестанно молитесь» (1-е Фессалоникийцам 5:17).

    «Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах!» (Матфей 6:9, Лука 11:2).

    В Новом завете многократно говорится о том, что к Богу можно обращаться также через Иисуса Христа:

    «... един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1-е Тимофею 2:5);
    «... мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника» (1-е Иоанна 2:1);
    «Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас» (Римлянам 8:34);
    «... Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них» (Евреям 7:24-25);
    «Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное» (Евреям 9:15);
    «...Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников - из милости, чтобы славили Бога ...» (Римлянам 15:8-9);
    «... через Него и те и другие имеем доступ к Отцу ...» (Ефесянам 2:18);
    «... мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою и получили мы доступ к той благодати ...» (Римлянам 5:1-2);
    «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же... Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его» (Евреям 13:8-15);
    «Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки» (Римлянам 14:26).

    Павел в своём послании пишет, что «также и Дух ... ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией» (Римлянам 8:26-27). Но обращаться к Святому Духу, молиться ему Библия нигде не велит. Наоборот, Иисус как-то сказал своим ученикам: «... никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Иоанн 14:6).

    А кто такие Али(м)пий, Григорий Печерский, Андрей Рублёв? Почему мы должны отвергать библейские заповеди и обращаться к Богу через умерших людей?

    © Игорь Шиповский, май 2010


    Последний раз редактировалось: FontCity (01.05.11 10:13), всего редактировалось 1 раз(а)
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Re: Надо ли обращаться к мёртвым?

    Сообщение  loretta 01.05.11 1:22

    У Бога все живы.
    Вольдемар
    Вольдемар
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 294
    Дата регистрации : 2011-03-19
    Откуда : Athos
    Вероисповедание : ὀρθοδοξία

    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Re: Надо ли обращаться к мёртвым?

    Сообщение  Вольдемар 01.05.11 6:34

    К мертвым обращаться не надо ибо бессмысленно. Только к сожалению бытует языческое мнение, что мертвы те, которые покинули свое биологическое тело. На самом деле существуют живые трупы, к которым обращаться даже не столько бессмысленно, но и вредно.
    Ибо:
    «... мёртвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чём, что делается под солнцем»

    Христос же даровал воскресение не только телесное, но и духовное. К сожалению рационалисты, возомнившие себя христианами, ничего о воскресении духовном не знают, т.к. еще не воскресали. Те, кто живет духовной жизнью опытно знает, что такое духовная смерть и духовное воскресение. Когда душа умирает, то от нее исходит зловоние и становиться заразной. Общаясь с живыми трупами рискуешь заразиться от них страстями и ересями.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Re: Надо ли обращаться к мёртвым?

    Сообщение  Ksertoo 01.05.11 9:33

    Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
    (Лк 20:38)

    Если даже мы думаем, что кто-то уже мёртв, для Бога он жив.

    (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
    (Рим 4:17)

    Если даже мы думаем, что кто-то уже исчез, для Бога он существует.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Re: Надо ли обращаться к мёртвым?

    Сообщение  Семёнов Алексей 01.05.11 9:53

    Действительно, обращаться к мертвецам, то есть к мёртвым по духу, нет никакого смысла. Почему? Потому, что они мертвы для жизни в Боге и с Богом, они отделены от Царства Его, не соединены с Богом в одной Ипостаси, безблагодатны, носят в себе мертвечину, хотя и ходят, и говорят…. Другое дело человек во Христе и со Христом, человек живый Духом Святым, имеет в себе благодать Святаго Духа, возвещает истинное, благовествует о Христе и Его Царстве. Христос в нём и он во Христе, и не умрёт во век и во веки веков, и то, что таковые живы, говорят наши обращения к ним, как к живым, а не как к мертвецам. Для молитвы я обращаюсь ко Христу, а для общения в помыслах своих к святым Божиим, да и со Христом и Его апостолами никто не положил преграду для общения.
    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Побольше конструктива, плиз!

    Сообщение  FontCity 01.05.11 10:27

    Очень любопытно! А где можно почитать о таких понятиях как «биологическое тело», «живой труп», «духовная смерть», «духовное воскресение» и прочая?

    И ещё: как мне определить: кто ещё жив, а кто уже умер? Например, некий батюшка: ходит и говорит. Оказывает гражданам услуги на возмездной основе. Где гарантии, что он не носит в себе мертвечину? По каким критериям следует судить?

    Ну и, наконец, чем общение с «живыми» умершими отличается от спиритизма и прочих форм оккультизма? Чем ортодоксальное христианство отличается от язычества?

    Буду очень благодарен за конкретные ссылки на стихи Библии, постановления соборов и прочие догмоопределяющие произведения.


    Последний раз редактировалось: FontCity (01.05.11 11:52), всего редактировалось 1 раз(а)
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Re: Надо ли обращаться к мёртвым?

    Сообщение  loretta 01.05.11 10:45

    Ksertoo пишет:Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
    (Лк 20:38)

    Если даже мы думаем, что кто-то уже мёртв, для Бога он жив.

    (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
    (Рим 4:17)

    Если даже мы думаем, что кто-то уже исчез, для Бога он существует.

    Респект, Алеша. Smile
    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Re: Надо ли обращаться к мёртвым?

    Сообщение  FontCity 01.05.11 10:58

    Бог, как известно, Безначальный. От начала Сущий. И бессмертный. У Него нет времени. Наше прошлое, настоящее и будущее у Него существует одновременно. Я, будучи человеком, представить себе мир без времени не в состоянии. Примерить на себя могу только те предписания, которые предназначены для людей. А Вы, ув. Ksertoo, уж стали богом? Всё, что у Бога и для Бога - теперь у Вас и для Вас?


    Последний раз редактировалось: FontCity (01.05.11 11:25), всего редактировалось 1 раз(а)
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Re: Надо ли обращаться к мёртвым?

    Сообщение  Семёнов Алексей 01.05.11 11:21

    FontCity пишет:Очень любопытно! А где можно почитать о таких понятиях как «биологическое тело», «живой труп», «духовная смерть», «духовное воскресение» и прочая?

    И ещё: как мне определить: кто ещё жив, а кто уже умер? Например, некий батюшка: ходит и говорит. Оказывает гражданам услуги на возмездной основе. Где гарантии, что он не носит в себе мертвечину? По каким критериям следует судить?

    Ну и, наконец, чем общение с «живыми» умершими отличается от спиритизма и прочих форм оккультизма?

    Буду очень благодарен за конкретные ссылки на стихи Библии, постановления соборов и прочие догмоопределяющие произведения.
    Вам всё сказано, вникайте и проникайте в сказанное Вам слово, ищите подтверждение сказанному в Писаниях и Преданиях, найдёте в Писаниях и Преданиях противное сказанному – обличите, обличение праведное всегда во благо. ))
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Re: Надо ли обращаться к мёртвым?

    Сообщение  miha61 01.05.11 11:50

    Действительно, обращаться к мертвецам, то есть к мёртвым по духу, нет никакого смысла.
    Совершенно верно, Алексей. Мертвый для Бога, это не раскаявшийся грешник.
    "Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов" (Матфей, 8:21-22).
    avatar
    ?????
    Гость


    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Re: Надо ли обращаться к мёртвым?

    Сообщение  ????? 01.05.11 12:00

    Семёнов Алексей пишет: Другое дело человек во Христе и со Христом, человек живый Духом Святым, имеет в себе благодать Святаго Духа, возвещает истинное, благовествует о Христе и Его Царстве...
    Надеюсь, это ты про себя? Надо ли обращаться к мёртвым? 152412
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Re: Надо ли обращаться к мёртвым?

    Сообщение  miha61 01.05.11 12:06

    Вася Рогов пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Другое дело человек во Христе и со Христом, человек живый Духом Святым, имеет в себе благодать Святаго Духа, возвещает истинное, благовествует о Христе и Его Царстве...
    Надеюсь, это ты про себя? Надо ли обращаться к мёртвым? 152412
    Василий! Вы снова провоцируете. Надо ли обращаться к мёртвым? 548279
    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Информативнее, плиз!!!

    Сообщение  FontCity 01.05.11 12:20

    Семёнов Алексей пишет:Вам всё сказано, вникайте и проникайте в сказанное Вам слово ...
    Вообще-то я хорошо слышу. Но было бы лучше, если бы Вы излагали Ваши мысли письменно. А то я так и не понял, что Вы считаете ответом на мои вопросы. Простите, в Ваших сообщениях не вижу содержания. Одни только безосновательные лозунги и заклинания.

    Семёнов Алексей пишет:... найдёте в Писаниях и Преданиях противное сказанному – обличите, обличение праведное всегда во благо.
    У меня нет цели кого-то обличать. К Писанию я обратился задолго до того, как взялся за перо. Ваше заманчивое предложение изрядно запоздало. То, что я обнаружил в Священном Писании, значительно отличается от того, что я вижу вокруг. Собственно, поэтому я и счёл своим долгом поделиться с Вами своими впечатлениями.

    С преданиями не знаком. Надеялся на Вашу помощь. Хочется верить, что не напрасно.

    Ув. оппоненты! Убедительно прошу быть информативными. Будьте добры, указывайте обоснования Ваших убеждений, приводите цитаты, называйте работы и авторов, публикуйте ссылки. Буду благодарен за сообщения в формате: ТЕЗИС - АРГУМЕНТЫ (© ИСТОЧНИКИ).

    Спасибо! Игорь.


    Последний раз редактировалось: FontCity (01.05.11 13:07), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    ?????
    Гость


    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Re: Надо ли обращаться к мёртвым?

    Сообщение  ????? 01.05.11 12:26

    miha61 пишет:Василий! Вы снова провоцируете. Надо ли обращаться к мёртвым? 548279
    Кого и чем???
    Исключительно доброжелательно высказал надежду... Cool
    Вольдемар
    Вольдемар
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 294
    Дата регистрации : 2011-03-19
    Откуда : Athos
    Вероисповедание : ὀρθοδοξία

    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Re: Надо ли обращаться к мёртвым?

    Сообщение  Вольдемар 01.05.11 12:27

    FontCity пишет:
    И ещё: как мне определить: кто ещё жив, а кто уже умер?
    Надо самому ожить для начала.
    avatar
    ?????
    Гость


    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Re: Надо ли обращаться к мёртвым?

    Сообщение  ????? 01.05.11 12:32

    Вольдемар пишет:
    FontCity пишет:
    И ещё: как мне определить: кто ещё жив, а кто уже умер?
    Надо самому ожить для начала.
    В школе милиции нас учили зеркальце к носу сунуть. Не к своему, естесственно. Cool
    Или тащить в морг. Там разберутся.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Re: Надо ли обращаться к мёртвым?

    Сообщение  Семёнов Алексей 01.05.11 13:45

    FontCity пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Вам всё сказано, вникайте и проникайте в сказанное Вам слово ...
    Вообще-то я хорошо слышу. Но было бы лучше, если бы Вы излагали Ваши мысли письменно. А то я так и не понял, что Вы считаете ответом на мои вопросы. Простите, в Ваших сообщениях не вижу содержания. Одни только безосновательные лозунги и заклинания.

    Могу только повторить сказанное. Вам всё сказано, вникайте и проникайте в сказанное Вам слово, ищите подтверждение сказанному в Писаниях и Преданиях, найдёте в Писаниях и Преданиях противное сказанному – обличите, обличение праведное всегда во благо. ))
    FontCity
    FontCity
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 58
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Всего Вам наилучшего!

    Сообщение  FontCity 01.05.11 13:55

    Что-то наша с Вами беседа стала похожа на разговор с испорченным граммофоном. Повторять одни и те же заклинания я не просил. На меня даже выступления Чумака и Кашпировского не действовали ваще никак. Если по существу вопроса Вам сказать нечего, то закончим. Будьте здоровы! Игорь.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Надо ли обращаться к мёртвым? Empty Re: Надо ли обращаться к мёртвым?

    Сообщение  Семёнов Алексей 01.05.11 14:25

    FontCity пишет:Что-то наша с Вами беседа стала похожа на разговор с испорченным граммофоном. Повторять одни и те же заклинания я не просил. На меня даже выступления Чумака и Кашпировского не действовали ваще никак. Если по существу вопроса Вам сказать нечего, то закончим. Будьте здоровы! Игорь.
    Я Вам всё сказал дважды, вникайте с прилежностью, всё поймёте.

      Текущее время 07.05.24 11:05