Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+3
Ingwar
noname
Georg Lenz
Участников: 7

    Византийский урок

    Georg Lenz
    Georg Lenz
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2016-05-31
    Возраст : 39
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Православие

    Византийский урок Empty Византийский урок

    Сообщение  Georg Lenz 10.06.16 4:35

    Гибель Империи



    Тема открыта для Ингвара. В ознакомительных целях. Это к вопросу о "воинстве любивом" (крестоносцах), ну, и ещё очень много заблуждений фильм развенчивает.

    P.S. для русского человека быть католиком - извращение...
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  noname 10.06.16 6:03

    Georg Lenz пишет:

    P.S. для русского человека быть католиком - извращение...
    И предательство.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  Ingwar 10.06.16 12:25

    Georg Lenz пишет:Гибель Империи



    Тема открыта для Ингвара. В ознакомительных целях. Это к вопросу о "воинстве любивом" (крестоносцах), ну, и ещё очень много заблуждений фильм развенчивает.

    P.S. для русского человека быть католиком - извращение...
    Спасибо за такое внимание к моей скромной персоне.
    Фильм интересный, познавательный.
    Вот только он не развенчивает главное заблуждение - крестоносцы не брали Константинополь. Крестоносцы освобождали Святую Землю. Папа Римский запретил крестоносцам брать христианские города. Часть послушалась. А другая часть не послушалась и перестала быть крестоносцами, а стала обыкновенным войском. К Крестовому Походу эта страница истории не имеет.
    Но как я уже сказал, Византийской империи досталось по заслугам. Перечитайте историю Византии перед взятием Константинополя. Тогда поймёте за что Бог попустил это.

    P.S. А для русского человека быть католиком - это нормально. Извращением является отказ от полноты Истины, которую хранит Святая Католическая Церковь.
    А вот если вы имеете ввиду византийский обряд, то тут я соглашусь. Византийский обряд для России стал родным. Поэтому быстренько все собирайтесь в унию и становитесь греко-католиками.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  Монтгомери 10.06.16 12:29

    Ingwar пишет:Извращением является отказ от полноты Истины, которую хранит Святая Католическая Церковь.
    Как раз-таки католическая церковь от полноты истины отошла, и сейчас её хранит православная церковь. Поэтому быстренько все становитесь православными христианами Smile .
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  Ingwar 10.06.16 12:35

    Вы даже "всеправославный собор" собрать не можете. И никакого единства у вас нет. Я уж не говорю о полноте Истины. Хотя спастись можете. Как-то ведь христиане до Седьмого Вселенского Собора спасались. Точнее, до Восьмого. Впрочем, греки какой-то Восьмой Собор признают.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  Монтгомери 10.06.16 12:40

    Ingwar пишет:Вы даже "всеправославный собор" собрать не можете. И никакого единства у вас нет. Я уж не говорю о полноте Истины. Хотя спастись можете. Как-то ведь христиане до Седьмого Вселенского Собора спасались. Точнее, до Восьмого. Впрочем, греки какой-то Восьмой Собор признают.
    Единство тут не причём, оно есть и будет, и врата ада не одолеют. И всеправославный собор собрать можем, но ещё не пришло времени.  Полнота же истины православной церкви равно не умаляется. Она была есть и будет как на небе, так и на земле. И не "как-то ведь" спасались в православной церкви, а великими Святыми полна церковь православная, что не сказать о католических "святых", находящихся в явной бесовской одержимости и почитаемые при этом католиками до сих пор.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (10.06.16 19:12), всего редактировалось 3 раз(а)
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  Викторыч 10.06.16 13:03

    Ingwar пишет:Вы даже "всеправославный собор" собрать не можете. И никакого единства у вас нет. Я уж не говорю о полноте Истины. Хотя спастись можете. Как-то ведь христиане до Седьмого Вселенского Собора спасались. Точнее, до Восьмого. Впрочем, греки какой-то Восьмой Собор признают.
    А вот если бы п. Варфоломей поменее якшался с вашим братом, может и собрались.
    Ну а про полноту Истины это не тебе говорить. Образы свт. Григория Паламы вы у себя держите, а словам его не внимаете, да и не только его.
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  Викторыч 10.06.16 13:11

    Ingwar пишет: ... для русского человека быть католиком - это нормально. Извращением является отказ от полноты Истины, которую хранит Святая Католическая Церковь.
    Поэтому быстренько все собирайтесь в унию и становитесь греко-католиками.
    Предлагаешь стать иудами ? А не пошёл бы ты ... [censored] !!!
    Georg Lenz
    Georg Lenz
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2016-05-31
    Возраст : 39
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Православие

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  Georg Lenz 11.06.16 1:53

    Ingwar пишет:P.S. А для русского человека быть католиком - это нормально. Извращением является отказ от полноты Истины, которую хранит Святая Католическая Церковь.

    Вам не стыдно? Католики откололись сами от единой христианской Церкви в 1054-м году. О какой истине может идти речь у раскольников?

    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  Ingwar 15.06.16 8:01

    Викторыч пишет:
    А вот если бы п. Варфоломей поменее якшался с вашим братом, может и собрались.
    Ну а про полноту Истины это не тебе говорить. Образы свт. Григория Паламы вы у себя держите, а словам его не внимаете, да и не только его.
    А если бы вы поболее "якшались", то были бы участниками всех Вселенских Соборов, а не только семи первых.
    Про "полноту Истины" вправе говорить каждый. На то нам Господь разум и дал.
    Что касается свт. Григория Паламы, то я не знаю к чему вы привели его в пример. Про его два слова против латинян я знаю. Его произведения у меня имеются. Вы просто забываете о том, что его слова - это всего лишь его частное мнение, а не часть Учения Церкви.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  noname 15.06.16 8:03

    Ingwar пишет: Вы просто забываете о том, что его слова - это всего лишь его частное мнение, а не часть Учения Церкви.
    Это мнение святого отца, согласное с мнениями множества других святых отцов, обличавших латинскую ересь.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  Ingwar 15.06.16 8:17

    Georg Lenz пишет:

    Вам не стыдно? Католики откололись сами от единой христианской Церкви в 1054-м году. О какой истине может идти речь у раскольников?

    Мне за вас стыдно.
    Я вообще удивляюсь отсутствию обоснований своих тезисов. Не только у вас. Почему-то тут на форуме принято рубануть с плеча и ничего не доказывать.
    Я тоже так могу. Например, сказать:
    "От Церкви откололись православные. Потом раскололись между собой. Православные и являются раскольниками или иначе говоря схизматиками."
    Что это даст? Да ничего.

    При этом (в отличие от вас) я считаю, что Истина может быть и у раскольников. А вот полноты Истины быть не может.

    P.S. Я очень извиняюсь, но смотреть ваш ролик не буду. Я вообще очень редко смотрю чьи-то выступления. Предпочитаю читать. Поэтому, если выступавший православный сказал что-то интересное, то буду рад прочитать его идеи в вашем изложении.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  Ingwar 15.06.16 10:30

    noname пишет:
    Это мнение святого отца, согласное с мнениями множества других святых отцов, обличавших латинскую ересь.
    Ты, похоже, не усёк, что на твои сообщения я отвечать не буду.
    После того, как ты сказал, что красноармейцы имели право насиловать немецких женщин, ты для меня больше не существуешь.
    Можешь писать, что хочешь, но я с тобой не общаюсь. Ты мне противен.
    Если покаешься (так же публично, как сказал свои слова), может быть поговорю. А пока у тебя мой личный бан. <•••>!
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  noname 15.06.16 11:13

    Ingwar пишет:После того, как ты сказал, что красноармейцы имели право насиловать немецких женщин, ты для меня больше не существуешь.
    Да, я не осуждаю советских воинов-победителей. Горе побеждённым! А скольких советских людей убили, замучили, изнасиловали немцы? Угнали на рабские работы в Германию?
    А мнение фашиста для меня не авторитетно. К тому же ещё и еретика. Тьфу на Вас.
    И вера латинская у Вас поганая.
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  Викторыч 15.06.16 13:15

    Ingwar пишет:
    А если бы вы поболее "якшались", то были бы участниками всех Вселенских Соборов, а не только семи первых.

    Что касается свт. Григория Паламы, то я не знаю к чему вы привели его в пример. Про его два слова против латинян я знаю. Его произведения у меня имеются. Вы просто забываете о том, что его слова - это всего лишь его частное мнение, а не часть Учения Церкви.
    Не заблуждайся, любезный. С коих пор собор одной кафедры считается Вселенским ??? А где остальные кафедры ? У вас там был просто междусобойчик, пусть и не единичный.

    Ты наверное не знаешь даже сути полемики Паламы с латинами. По-вашему - энергии Бога недосягаемы для человека, и обожение для вас - штука немыслимая. Потому и праксис у вас искореженный. Не зная как быть с этой пустотой, вы бросились в "социалку", дабы хоть как-то заглушить внутренний голод. А бывает и ещё хуже, как с вашими мистиками.

    У православных не так. Вот почему упомянут Палама, и его полемика - это Вера всей Православной Церкви.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  Ingwar 16.06.16 10:19

    Викторыч пишет:
    Не заблуждайся, любезный. С коих пор собор одной кафедры считается Вселенским ??? А где остальные кафедры ? У вас там был просто междусобойчик, пусть и не единичный.
    Любезный! Остальные кафедры откололись и сразу раскололись. Сначала на 5 кафедр, потом довели своё число до 15, потом...
    А кафедра Римского Первосвященника - это не просто кафедра. Это Камень Вселенской Церкви.
    Уходить не надо было. Я вижу в вашем уходе обыкновенную гордыню. Типа, пусть у меня и маленькая территория, зато я тут главный.
    Желаю всем православным иметь побольше смирения.
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  Викторыч 16.06.16 13:31

    Ingwar пишет:
    А кафедра Римского Первосвященника - это не просто кафедра. Это Камень Вселенской Церкви.
    Уходить не надо было. Я вижу в вашем уходе обыкновенную гордыню. Типа, пусть у меня и маленькая территория, зато я тут главный.
    Желаю всем православным иметь побольше смирения.
    Это ты маме римской скажешь, любезный.
    avatar
    Викторыч
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 723
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  Викторыч 16.06.16 13:39

    Marina Sea пишет:
    Но по учению святых отцов первородный грех не есть личный грех человека, свободно им совершённый, иначе получается, что все люди несут ответственность за чужой грех. Такое просто кощунственно предположить по отношению к Богу. Под первородным грехом подразумевается повреждение человека, его души и тела, в результате свободно совершённого им греха. И дальше это повреждение Адама и Евы естественно перешло на их потомков. Повреждение это суть: тленность (старение), страстность (подверженность тела страданиям от внешних воздействий) и смертность.
    При таком понимании становится ясно, что и Дева Мария, и Христос несли на себе в полной мере это телесное повреждение (то есть первородный грех), поскольку были людьми. Другое дело - свобода их душ от личных грехов, тут да, пятен не было. Плоть Иисуса стала такой, как до грехопадения Адама, по воскресении Его, для чего, собственно, он и принял крестную смерть. А плоть Марии осталась тленной до конца.
    Что-то католики того... святых отцов, видно, совсем не читают, а свои собственные мудрования повреждённым первородным грехом умом заводят куда-то совсем не туда.
    Прародительский грех - это рабство человеческой природы диаволу. Господь же не имел этого рабства никогда и никакая скверна Ему не прикасалась. Это догмат.


    Последний раз редактировалось: Викторыч (23.06.16 12:41), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  MaximSh. 16.06.16 16:12

    Georg Lenz пишет:P.S. для русского человека быть католиком - извращение...
    noname пишет:И предательство.

    Типичный греко-русско-православный национализм.

    "Русскость" - ничто, вера во Христа - всё. Она объединяет все народы, всю ойкумену, всех людей.

    (Был дубль этого поста, я удалил. - Holder)
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  MaximSh. 16.06.16 16:22

    Ingwar пишет:При этом (в отличие от вас) я считаю, что Истина может быть и у раскольников. А вот полноты Истины быть не может.


    "Die Wahrheit ist ganz oder gar nicht. Teilwahrheit ist dasselbe wie Irrtum. Wahrheitsfülle ist ein Pleonasmus.
    Zur Wahrheit gehört die unteilbare Fülle. Wer nur ein bisschen oder einen Teil oder einen Großteil von der Wahrheit hat, der hat eben die Wahrheit ganz und gar nicht".

    "Истина всецела или ее совсем нет. Частичная истина это заблуждение. Поэтому "полнота истины" это плеоназм.
    К истине относится неделимая полнота. У кого есть немного или часть или большая часть истины, тот владеет всей истиной или совсем никакой".

    Уважаемый Ингвар, пожалуйста прокомментируйте разногласие в подходе к понятию "полнота Истины" у вас, и у католического священника-традиционалиста Ханса Мильха (Hans Milch), ярого противника и критика Второго Вселенского собора, чью цитату я привел выше.

    Вам на самом деле не кажется, что опасно вводить разделение на "истину" и "полноту истины"? Ведь полностью заблуждающихся людей мало на свете. Какой-то истиной могут владеть все люди на свете. Мусульмане тоже владеют какой-то "частью истины", если верят в ангелов, или то, что Бог сотворил небо и землю. Но это не делает их христианами, знающими истинного Бога...
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  noname 16.06.16 16:36

    MaximSh. пишет:вера во Христа - всё. Она объединяет все народы, всю ойкумену, всех людей.
    Всех православных людей она объединяет. Еретиков не объединяет, еретики вне Церкви.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  Holder 16.06.16 17:37

    MaximSh. пишет:Я открою отдельную тему посвященную Деве Марии. Ибо меня давно интересует этот вопрос.
    [mod]О Богородице теперь пишем сюда:
    http://www.predanieneo.com/t8380-topic[/mod]
    Georg Lenz
    Georg Lenz
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2016-05-31
    Возраст : 39
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Православие

    Византийский урок Empty Перевод от MaximSh

    Сообщение  Georg Lenz 22.06.16 13:24

    Поскольку тема "Византийский урок" закрыта, привожу свои выкладки здесь

    "Die Wahrheit ist ganz oder gar nicht. Teilwahrheit ist dasselbe wie Irrtum. Wahrheitsfülle ist ein Pleonasmus.
    Zur Wahrheit gehört die unteilbare Fülle. Wer nur ein bisschen oder einen Teil oder einen Großteil von der Wahrheit hat, der hat eben die Wahrheit ganz und gar nicht".

    "Истина всецела или ее совсем нет. Частичная истина это заблуждение. Поэтому (?) "полнота истины" это плеоназм.
    К истине относится неделимая полнота. У кого есть немного или часть или большая часть истины, тот владеет всей истиной или (откуда взялось "или"???) совсем никакой".

    Перевод корректный (хоть и топорный) за исключением подчёркнутого фрагмента, а он имеет принципиальное значение:

    Корректно будет так: "Кто владеет истиной чуть-чуть, или её частью, или же большей частью истины, тот не владеет истиной вообще"
    А то получается, что автор сам себе противоречит. Smile
    Перевод рассматриваемого предложения лучше строить на параллелизме-противопоставлении "владеет - не владеет". Это выглядит стилистически красивее, чем "у кого есть" - "владеет".

    По-немецки, то, как даёт Maxim Sh звучало бы так: "Wer nur ein bisschen oder einen Teil oder einen Großteil von der Wahrheit hat, der hat eben entweder die ganze Wahrheit oder gar keine."


    P.S. развелось, блин, кустарных переводчиков... Глаз да глаз нужен...

    P.P.S. Раскрыть семантику предложения "Zur Wahrheit gehört die unteilbare Fülle." можно было так: "Понятие "истина" предполагает неделимую полноту".
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  Holder 22.06.16 20:10

    Georg Lenz пишет:Поскольку тема "Византийский урок" закрыта, привожу свои выкладки здесь

    [mod]Приношу извинения - это я забыл открыть, когда выделял тему. Открыл и перенес.[/mod]
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Византийский урок Empty Re: Византийский урок

    Сообщение  Ingwar 22.06.16 23:18

    MaximSh. пишет:


    "Die Wahrheit ist ganz oder gar nicht. Teilwahrheit ist dasselbe wie Irrtum. Wahrheitsfülle ist ein Pleonasmus.
    Zur Wahrheit gehört die unteilbare Fülle. Wer nur ein bisschen oder einen Teil oder einen Großteil von der Wahrheit hat, der hat eben die Wahrheit ganz und gar nicht".

    "Истина всецела или ее совсем нет. Частичная истина это заблуждение. Поэтому "полнота истины" это плеоназм.
    К истине относится неделимая полнота. У кого есть немного или часть или большая часть истины, тот владеет всей истиной или совсем никакой".

    Уважаемый Ингвар, пожалуйста прокомментируйте разногласие в подходе к понятию "полнота Истины" у вас, и у католического священника-традиционалиста Ханса Мильха (Hans Milch), ярого противника и критика Второго Вселенского собора, чью цитату я привел выше.

    Вам на самом деле не кажется, что опасно вводить разделение на "истину" и "полноту истины"? Ведь полностью заблуждающихся людей мало на свете. Какой-то истиной могут владеть все люди на свете. Мусульмане тоже владеют какой-то "частью истины", если верят в ангелов, или то, что Бог сотворил небо и землю. Но это не делает их христианами, знающими истинного Бога...
    Я вас понял.
    Вообще-то я сам традиционалист. Предпочитаю ходить на Тридентскую Мессу.
    Что касается "полноты Истины", то я скажу, что ложь - это и есть неполнота Истины. Ложь - это искажение Истины.
    Мусульмане, например, верят в Бога. Это хорошо. И это Истина. Но они верят в Бога, у которого нет Сына. А это ложь.
    Понимаете?
    В этом смысл моего высказывания о том, что какие-то люди владеют "частью Истины".
    Даже язычники (по словам Честертона) знали, что надо поклоняться Богу. Только не знали какому. Собственно и апостол Павел греков на этом поймал, говоря, что пришёл им проповедовать "Неведомого Бога", которому они тоже поклонялись.
    Вот вам и объяснение полноты и неполноты Истины.

      Текущее время 10.05.24 23:54