Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

Участников: 4

    НКВД в лицах

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    НКВД в лицах Empty НКВД в лицах

    Сообщение  Admin 14.07.15 0:08

    Видные сотрудники ОГПУ-НКВД в лицах.

    НКВД в лицах A4mR1QfFoYM

    НКВД в лицах DhNP_Xw6Rj4

    НКВД в лицах JwBKo8IRobY

    НКВД в лицах QvI5HercKnA

    НКВД в лицах EkzcttCHIYk

    НКВД в лицах 95A8mRpZb2Q


    НКВД в лицах V2phobpcoKo

    НКВД в лицах AKDNZDSAY94


    НКВД в лицах DNHuoKUr-sM
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ 14.07.15 0:12

    Жесть. А ссылочку на сию "дивную" коллекцию? Или Вы сами проделали сей великий собирательный труд?
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 55
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Дим21 14.07.15 10:11

    В состав НКВД входила в разные времена входила и разведка-контрразведка. А из евреев вышло много отличных разведчиков. И были евреи фронтовые разведчики, и Герои Советского Союза.
    И потом, на антисемитизме ничего хорошего не построишь, искать проблемы надо в себе, а не в других.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ 14.07.15 12:17

    Дим21 пишет:А из евреев вышло много отличных разведчиков. И были евреи фронтовые разведчики, и Герои Советского Союза.
    В процентном отношении среди евреев СССР много героев Сов. Союза.
    Дим21 пишет:И потом, на антисемитизме ничего хорошего не построишь
    2 возражения.
    1. Причём здесь антисемитизм? Админ изложил очевидный факт: в ОГПУ-НКВД было полным-полно лиц "хранцузской" национальности.
    2. О термине "антисемитизм". Это словечко лукаво по сути своей, объединяя в одно целое и евреев, и арабов. Точнее использовать слово юдофобия, чтобы "отделить зёрна от плевел": против арабов никто ничего не имел.
    Дим21 пишет:искать проблемы надо в себе, а не в других.
    Согласен: прежде в себе, но и о других не забыть бы.
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 55
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Дим21 14.07.15 12:19

    Михаил_ пишет:....
    Согласен: прежде в себе, но и о других не забыть бы.
    Не переживайте). Админ не даст забыть.)))
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 55
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Дим21 14.07.15 12:23

    Михаил_ пишет:...
    2 возражения.
    1. Причём здесь антисемитизм? Админ изложил очевидный факт: в ОГПУ-НКВД было полным-полно лиц "хранцузской" национальности.
    2. О термине "антисемитизм". Это словечко лукаво по сути своей, объединяя в одно целое и евреев, и арабов. Точнее использовать слово юдофобия, чтобы "отделить зёрна от плевел": против арабов никто ничего не имел.
    Антисемитизм при том, что толкает искать причины не внутри, а извне.
    По поводу п.2 - называйте как хотите, юдофобия, антисемитизм - мне важнее суть.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ 14.07.15 12:34

    Дим21 пишет:Антисемитизм при том, что толкает искать причины не внутри, а извне.
    Админ пока не указал проблемы и её причин. У меня только возникло моё предположение о возможной связи размаха репрессий и количеством "хранцузов" в "органах".
    Дим21 пишет:По поводу п.2 - называйте как хотите, юдофобия, антисемитизм - мне важнее суть.
    Суть усматриваю в желании "хранцузов" "спрятаться" в "компанию" с арабами, замаскировать негативное отношение ТОЛЬКО к ним якобы негативным отношением и к ним, и к арабам одновременно. Да не будет: "...весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. " От Матфея, глава 27, стих 25.
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 55
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Дим21 14.07.15 12:39

    Михаил_ пишет:...
    Админ пока не указал проблемы и её причин. У меня только возникло моё предположение о возможной связи размаха репрессий и количеством "хранцузов" в "органах". ...
    Доносы друг на друга мы сами писали. И храмы разрушали. Так что и без евреев хороши.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ 14.07.15 12:43

    Михаил_ пишет:...Админ пока не указал проблемы и её причин. У меня только возникло моё предположение о возможной связи размаха репрессий и количеством "хранцузов" в "органах". ...
    Дим21 пишет:Доносы друг на друга мы сами писали. И храмы разрушали. Так что и без евреев хороши.
    Писали, а "хранцузы" их читали и решения принимали. Мы тоже "хороши", но наше — нам, а "хранцузское" — "хранцузам".
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ 14.07.15 12:51

    Михаил_ пишет:...Согласен: прежде в себе, но и о других не забыть бы.
    Дим21 пишет:Не переживайте). Админ не даст забыть.)))
    Не переживаю, просто тоже стараюсь не дать забыть, когда встречаю лукавое словечко "антисемитизм".
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2199
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 63
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Петра 15.07.15 0:42

    Михаил_ пишет:
    Мы тоже "хороши", но наше — нам, а "хранцузское" — "хранцузам".
    "Каждому - своё"? "Jedem das Seine"?
    А почему тогда И евреи, И русские ("советские") могли прочитать эту (одну и ту же!) надпись на воротах Бухенвальда изнутри?
    Как вы думаете, дорогой Михаил?
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ 15.07.15 1:12

    Михаил_ пишет: Мы тоже "хороши", но наше — нам, а "хранцузское" — "хранцузам".
    Петра пишет:"Каждому - своё"? "Jedem das Seine"?
    А почему тогда И евреи, И русские ("советские") могли прочитать эту (одну и ту же!) надпись на воротах Бухенвальда изнутри?
    Как вы думаете, дорогой Михаил?
    Дорогая Петра, я о надписи на воротах "Бухенвальда" не думал и не думаю, т.к. не вижу связи между её наличием там и употреблением лукавого словечка "антисемитизм" или очевидным присутствием значительного кол-ва лиц "хранцузской" национальности в ОГПУ-НКВД.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Admin 15.07.15 13:50

    Дим21 пишет:
    Михаил_ пишет:...
    Админ пока не указал проблемы и её причин. У меня только возникло моё предположение о возможной связи размаха репрессий и количеством "хранцузов" в "органах". ...
    Доносы друг на друга мы сами писали. И храмы разрушали. Так что и без евреев хороши.

    Зачем русские писали доносы на русских во времена Сталина?

    Затем же, зачем пишут друг на друга доносы поляки, шведы, англичане, зимбабвийцы и жители Фарерских Островов...

    Причины обычные: ненависть к бывшему супругу, зависть к удачливому соседу, желание свести счёты с бывшим работодателем, честный идиотизм и т.п.

    В СССР сюда добавились новые факторы. Первый: необходимость постоянно выгрызать кусочки жизненных благ у ближних, чтобы хоть что-то иметь. Обычная тема - советский квартирный вопрос. "Хочешь свой угол - жди кто умрёт". Ну или донеси.

    Далее, поощрялись доносы на ближних, прежде всего детей на родителей, жён на мужей и старших на младших (типа "тёща на зятя написала"). Это поощрялось очень сильно, особыми мерами.

    И тем не менее, основной поток доносов шёл прямо из пыточных камер НКВД. Всякого взятого человека заставляли оклеветать нескольких других. Обычными советскими методами, то есть пытками.

    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ 15.07.15 15:25

    Михаил_ пишет:... Админ пока не указал проблемы и её причин. У меня только возникло моё предположение о возможной связи размаха репрессий и количеством "хранцузов" в "органах". ...
    Admin пишет:Доносы друг на друга мы сами писали. И храмы разрушали. Так что и без евреев хороши.

    Зачем русские писали доносы на русских во времена Сталина?

    Затем же, зачем пишут друг на друга доносы поляки, шведы, англичане, зимбабвийцы и жители Фарерских Островов...

    Причины обычные: ненависть к бывшему супругу, зависть к удачливому соседу, желание свести счёты с бывшим работодателем, честный идиотизм и т.п.

    В СССР сюда добавились новые факторы. Первый: необходимость постоянно выгрызать кусочки жизненных благ у ближних, чтобы хоть что-то иметь. Обычная тема - советский квартирный вопрос. "Хочешь свой угол - жди кто умрёт". Ну или донеси.

    Далее, поощрялись доносы на ближних, прежде всего детей на родителей, жён на мужей и старших на младших (типа "тёща на зятя написала"). Это поощрялось очень сильно, особыми мерами.

    И тем не менее, основной поток доносов шёл прямо из пыточных камер НКВД. Всякого взятого человека заставляли оклеветать нескольких других. Обычными советскими методами, то есть пытками.
    Согласен, и была ещё причина доносительства: не успеешь написать на соседа — он напишет на тебя: были же «нормы» на количество «разоблачённых врагов».
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 55
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Дим21 15.07.15 20:41

    Михаил_ пишет:

    Согласен, и была ещё причина доносительства: не успеешь написать на соседа — он напишет на тебя: были же «нормы» на количество «разоблачённых врагов».
    Ерунда, это не было государственной политикой, впрочем, об этом писалось здесь многократно. жаль, что вы абсолютно не хотите изучать другие факты.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ 15.07.15 21:16

    Михаил_ пишет:Согласен, и была ещё причина доносительства: не успеешь написать на соседа — он напишет на тебя: были же «нормы» на количество «разоблачённых врагов».
    Дим21 пишет:Ерунда, это не было государственной политикой, впрочем, об этом писалось здесь многократно. жаль, что вы абсолютно не хотите изучать другие факты.
    Ну, донос-то для соседа не ерунда. О гос. политике сходу не берусь судить. Была партийная политика: ВКПб-шный через НКВД террор своего народа, была бытовая доносительская практика. Если дадите ссылку на "другие факты", поизучаю и их.
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 55
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Дим21 16.07.15 7:57

    Михаил_ пишет:

    Ну, донос-то для соседа не ерунда. О гос. политике сходу не берусь судить. Была партийная политика: ВКПб-шный через НКВД террор своего народа, была бытовая доносительская практика. Если дадите ссылку на "другие факты", поизучаю и их.
    Ну, если из серьезных работ, то, пожалуй, "За что сажали при Сталине" Пыхалов И.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ 16.07.15 9:04

    Михаил_ пишет:Ну, донос-то для соседа не ерунда. О гос. политике сходу не берусь судить. Была партийная политика: ВКПб-шный через НКВД террор своего народа, была бытовая доносительская практика. Если дадите ссылку на "другие факты", поизучаю и их.
    Дим21 пишет:Ну, если из серьезных работ, то, пожалуй, "За что сажали при Сталине" Пыхалов И.
    Посмотрел по тексту — о количестве евреев в НКВД не нашёл, о слове "антисемитизм" тоже ничего нет. Т.е. в книге нет ответов на эти вопросы, даже если и посчитать её серьёзной. А за ссылку спасибо, текст сохранил: может пригодиться в будущем.
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 55
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Дим21 16.07.15 10:39

    Михаил_ пишет:

    Посмотрел по тексту — о количестве евреев в НКВД не нашёл, о слове "антисемитизм" тоже ничего нет. Т.е. в книге нет ответов на эти вопросы, даже если и посчитать её серьёзной. А за ссылку спасибо, текст сохранил: может пригодиться в будущем.
    Михаил, данная выборка слишком тенденциозна и ненаучна. Гораздо серьезней подход например такой: http://voprosik.net/nacionalnyj-sostav-nkvd-i-repressii/
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 55
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Дим21 16.07.15 10:58

    И еще. Последняя ссылка не отражает мое личное мнение, но хотя бы немного приближена к научной форме.
    Апроксимируем: можно сделать такую же подборку фото нквдшников, но только БЕЛОРУСОВ, ПРИБАЛТОВ, РУССКИХ. И количеством не меньшим. Только это тоже будет глупостью, и ни к чему хорошему не приведет.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    НКВД в лицах Empty Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ 16.07.15 11:50

    Михаил_ пишет:Посмотрел по тексту — о количестве евреев в НКВД не нашёл, о слове "антисемитизм" тоже ничего нет. Т.е. в книге нет ответов на эти вопросы, даже если и посчитать её серьёзной. А за ссылку спасибо, текст сохранил: может пригодиться в будущем.
    Дим21 пишет:Михаил, данная выборка слишком тенденциозна и ненаучна. Гораздо серьезней подход например такой: http://voprosik.net/nacionalnyj-sostav-nkvd-i-repressii/
    Вот, это лучше, а то админ "отмолчался" на просьбу о ссылке. Наверное его сведения относятся к периоду до 1934 г., с которого и начинается статистика во Вашей ссылке.
    Дим21 пишет:И еще. Последняя ссылка не отражает мое личное мнение, но хотя бы немного приближена к научной форме.
    Конечно.
    Дим21 пишет:Апроксимируем: можно сделать такую же подборку фото нквдшников, но только БЕЛОРУСОВ, ПРИБАЛТОВ, РУССКИХ. И количеством не меньшим.
    Можно сделать, а можно и не сделать)?
    Дим21 пишет:Только это тоже будет глупостью, и ни к чему хорошему не приведет.
    А то вдруг "хранцузы" обидятся и будут нас обвинять в антиарабских ("антисемитских") настроениях)? Нет уж. Надо дать эту "антисемитскую" статистику (со ссылкой) и закрыть вопрос о национальном составе "органов" до 1934 г.

      Текущее время 20.05.24 20:51