Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+2
Admin
Елена-христианка
Участников: 6

    Сталин и национализм

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Сталин и национализм Empty Сталин и национализм

    Сообщение  Елена-христианка 04.11.14 20:49

    Забытые уроки истории: Сталин об украинском национализме

    • Сегодня, 14:06
    • Распечатать


    Сталин и национализм 1415073948_14147737695453bc096a688«Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов.

    Ведь заветная мечта националистов — раздробить Советский Союз на отдельные «национальные» государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.

    Не случайно презренные предатели украинского народа — лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры — уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.


    Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия — первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам — сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать «Великую» Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит Солнце.

    С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз «карточным домиком», который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину.

    Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза».

    И. В. Сталин, Полное собрание сочинений. Том 15, «Беседа с А. С. Яковлевым 26 марта 1941 года», стр. 17
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Елена-христианка 04.11.14 20:53

    Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза».

    Если заменить слова Сов. Союз на Россию или Украину , то смысл проблемы  не изменится .
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Admin 04.11.14 23:34

    Ведь заветная мечта националистов — раздробить Советский Союз на отдельные «национальные» государства
    Ну вообще-то это сделали коммунисты. Это их национально-территориальная политика породила "союзные республики" и разного рода "Казахины-Укростаны".

    При царе такой фигни не было.



    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Мафусал 05.11.14 7:19

    Елена-христианка пишет:

    Если заменить слова Сов. Союз на Россию или Украину , то смысл проблемы  не изменится .
    Безусловно так, Елена. И Сталин не глупый политик. Но вопрос в другом. Нацизм и коммунизм - это антиподы, пребывающие в вечной и непримиримой войне. Как добро и зло. Но нацизм и коммунизм, или интернационализм, это не добро и зло. Это две крайности, каждая из которых сама по себе бессмысленна.

    Нет жизни и нет будущего у нацизма. И нет жизни и будущего у коммунизма. Так же как нет будущего ни у демократии, ни у диктатуры. Все эти общественные формы обречены на гибель. Жизнь есть только у тех сообществ, которые ориентированы на Бога и имеют с Ним связь. И самой совершенной государственной формой такого сообщества является монархия. Лучшего пока не придумано.

    В каждом государстве, где возникает коммунизм, будет возникать и нацизм, враждующий с ним. И в каждом государстве, где возникает нацизм, будет возникать и коммунизм, ведущий борьбу с ним. Поэтому партии нацистов и коммунистов должны быть представлены в парламенте, если они есть в обществе, но находиться под жёстким контролем правительства. Только так можно обеспечить в стране порядок и избежать войн и хаоса.
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Андрей Кир 05.11.14 7:50

    Мафусал пишет:
    Безусловно так, Елена. И Сталин не глупый политик. Но вопрос в другом. Нацизм и коммунизм - это антиподы, пребывающие в вечной и непримиримой войне. Как добро и зло. Но нацизм и коммунизм, или интернационализм, это не добро и зло. Это две крайности, каждая из которых сама по себе бессмысленна.

    Нет жизни и нет будущего у нацизма. И нет жизни и будущего у коммунизма. Так же как нет будущего ни у демократии, ни у диктатуры. Все эти общественные формы обречены на гибель. Жизнь есть только у тех сообществ, которые ориентированы на Бога и имеют с Ним связь. И самой совершенной государственной формой такого сообщества является монархия. Лучшего пока не придумано.

    В каждом государстве, где возникает коммунизм, будет возникать и нацизм, враждующий с ним. И в каждом государстве, где возникает нацизм, будет возникать и коммунизм, ведущий борьбу с ним. Поэтому партии нацистов и коммунистов должны быть представлены в парламенте, если они есть в обществе, но находиться под жёстким контролем правительства. Только так можно обеспечить в стране порядок и избежать войн и хаоса.

    Ну а кнкретнее, Миша? Что такое монархия в твоём понимании? И какую её форму (их много) ты бы предпочёл? Я не понимаю таких разговоров, ибо мне абсолюно не ясны общие фразы. Царь, помазанник, понятно - остальное, ничего не понятно. И даже представить не получается...Твоё видение, ЧТО ТАКОЕ МОНАРХИЯ? Как будет работать гос. управление, какая форма связи с обществом? Какие права монарха, парламента, народа? И т.д. Государственное устроение? Копия 1910 года? Или?

    И вообще, кто нибудь может ответить мне, что это такое? Не общими фразами, а КТО КОНКРЕТНО понимает, что это обозначает НА ДЕЛЕ...
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Мафусал 05.11.14 8:53

    Андрей Кир пишет:

    Ну а кнкретнее, Миша? Что такое монархия в твоём понимании? И какую её форму (их много) ты бы предпочёл? Я не понимаю таких разговоров, ибо мне абсолюно не ясны общие фразы. Царь, помазанник, понятно - остальное, ничего не понятно. И даже представить не получается...Твоё видение, ЧТО ТАКОЕ МОНАРХИЯ? Как будет работать гос. управление, какая форма связи с обществом? Какие права монарха, парламента, народа? И т.д. Государственное устроение? Копия 1910 года? Или?

    И вообще, кто нибудь может ответить мне, что это такое? Не общими фразами, а КТО КОНКРЕТНО понимает, что это обозначает НА ДЕЛЕ...
    Не, знаю, дорогой Андрей, удобно ли в этой теме говорить о монархии? Но если Елена не возмутится, можно и поговорить. Само слово монарх - моно - власть одного. Но правильней это слово понимать как верховная власть в лице царя. Есть две крайности в восприятии монарха: обожествление личности монарха и соответственно подобострастие перед ним, и страх перед диктатом личности, наделённой всей полнотой власти. Но монарх - это ни то, ни другое.

    Монарх - помазанник свыше, наделённой властью и способностями. Царь призван служить Богу через государство. Но Богу нельзя служить без священства - то есть, без Церкви. Поэтому у Церкви своё служение, у государства - своё. Государство создаёт условия, в которых Церковь может осуществлять священство и служение Богу. Условия, в которых Церковь может свободно свидетельствовать истину и благовествовать Царство Небесное. Государство строит и созидает вокруг Церкви, защищая её и предоставляя свободу действия. Государство строит и защищает то, что строит, от внешних и внутренних угроз. А защищая себя, защищает и Церковь.

    Есть образ: пёс, защищая свою будку и свою миску, охраняет весь дом. Так и государство, созидая свои достижения и защищая их, хранит и Церковь на своей территории. Но обычное государство отделяет себя от Церкви, не только не создавая для неё благоприятных условий, но зачастую мешая её деятельности, вплоть до открытых гонений и желания полного её уничтожении как в СССР. Монархия отличается именно тем, что всё, что она созидает для благополучия своих граждан, она делает для того, чтобы сделать для них максимально свободным доступ в Церковь, к её учению и постижению истины, которую Церковь и свидетельствует.

    То есть, монархия - это служение государства Богу вместе с Церковью. Церковь - это место Таинства, которое она хранит. А государство - это пространство вокруг церковной ограды, которое оно хранит. Государство хранит Церковь, а Церковь хранит Таинство. При этом государство может иметь какую угодно систему управления. В том числе и демократию. И монарх может разделять власть по какому угодно принципу. При Романовых был свой принцип. Теперь этот принцип должен быть совсем иной. С учётом современности.

    Таким образом, монархия - это согласие Церкви и государства в своих служениях Богу. Монархия объединяет народ и царя в единый организм, который через Церковь служит Богу.
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Андрей Кир 05.11.14 9:06

    Спасибо за ответ, Миша!
    Понятно, что вряд ли есть такой человек, кто сможет объяснить, что такое монархия, сейчас...
    Никто не знает. И даже не представляет.

    Сейчас государство ничем не препятствует Церкви. Наоборот, тесно идут вместе. Хотя отделены выборным принципом, а не престолонаследием. Т.е. светской витриной. Этот вопрос меня очень давно занимает. У меня конечно есть свои мысли по этому поводу...Но хочется послушать, что другие думают...

    То есть, монархия - это служение государства Богу вместе с Церковью.
    А сейчас нет такого? И если монархия, то сатане царь служить не может? Априори? Это всё фразы. Громкие. Но на практике...не всё однозначно. Если царь на троне, то всюду Богу служим? А если светский человек - сатане?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Мафусал 05.11.14 9:37

    Андрей Кир пишет:Спасибо за ответ, Миша!
    Понятно, что вряд ли есть такой человек, кто сможет объяснить, что такое монархия, сейчас...
    Никто не знает. И даже не представляет.

    Сейчас государство ничем не препятствует Церкви. Наоборот, тесно идут вместе. Хотя отделены выборным принципом, а не престолонаследием. Т.е. светской витриной. Этот вопрос меня очень давно занимает. У меня конечно есть свои мысли по этому поводу...Но хочется послушать, что другие думают...


    А сейчас нет такого? И если монархия, то сатане царь служить не может? Априори? Это всё фразы. Громкие. Но на практике...не всё однозначно. Если царь на троне, то всюду Богу служим? А если светский человек - сатане?
    Вы правы, Андрей, невозможно дать чёткого определения монархии. Ибо монархия - это живой организм, который формируется в предлагаемых обстоятельствах. Царь вырастает из народа, как плод. Каков народ, таков и плод. Народ может родить и вырастить диктатора, может менеджера-президента, а может и царя.

    Действительно, наше нынешнее государство уже имеет некоторые черты монархии. Но разве именно не в этом нас обвиняет весь мир, да и наши либералы и не только они? Именно в этом. Ибо видят в Путине задатки монарха, а в России - задатки монархии. И боятся этого именно из тех причин, о которых я сказал выше. С одной стороны из ложного обожествления монарха и подобострастия перед ним, с другой - из страха перед единоличной властью. Что ошибочно.

    И вы конечно правы, Андрей, что монарх и монархия - это не гарантия служения Богу. Ни в коем случае! Мы живём в мире добра и зла, и поэтому любые сообщества - от стихийных групп до государственной иерархии и даже церковной организации находятся между добром и злом. И могут уклоняться и в ту, и в другую сторону. В том-то и ошибка многих, что они пытаются видеть в государственной системе такой механизм, который гарантированно может защитить от зла.

    Это ошибка. Никакой механизм и никакая система от зла не защитит. Механизм предназначен для использования его человеком. А человек может направить его и во благо, и во зло. И система предназначена для управления человеком. А как будет управлять ей человек? Как угодно. Хороший водитель и на задрипанном жигулёнке доберётся до цели. А дурной и на роскошном внедорожнике через пару километров улетит в кювет.

    Нет и не может быть государственной системы, автоматически исключающей зло, как об этом мечтал Платон. Есть более совершенные механизмы и системы. И есть менее совершенные. А их эффективность зависит от качества управления. Монархия не помешала русскому народу победить Наполеона. Советская власть не помешала ему разбить Гитлера. Демократия не мешает нам нынче освобождаться от ига Штатов. Всё в наших руках и в воле Божьей.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Нюся 05.11.14 13:07

    Андрей Кир пишет:

    И вообще, кто нибудь может ответить мне, что это такое? Не общими фразами, а КТО КОНКРЕТНО понимает, что это обозначает НА ДЕЛЕ...
    Сказано же - "на короткое время". А за короткое время и пыл не угаснет единства и народ не успеет развратиться.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Admin 05.11.14 13:12

    Мафусал пишет:
    Елена-христианка пишет:

    Если заменить слова Сов. Союз на Россию или Украину , то смысл проблемы  не изменится .
    Безусловно так, Елена. И Сталин не глупый политик. Но вопрос в другом. Нацизм и коммунизм - это антиподы, пребывающие в вечной и непримиримой войне. Как добро и зло. Но нацизм и коммунизм, или интернационализм, это не добро и зло. Это две крайности, каждая из которых сама по себе бессмысленна.

    Нет жизни и нет будущего у нацизма. И нет жизни и будущего у коммунизма. Так же как нет будущего ни у демократии, ни у диктатуры. Все эти общественные формы обречены на гибель. Жизнь есть только у тех сообществ, которые ориентированы на Бога и имеют с Ним связь. И самой совершенной государственной формой такого сообщества является монархия. Лучшего пока не придумано.

    В каждом государстве, где возникает коммунизм, будет возникать и нацизм, враждующий с ним. И в каждом государстве, где возникает нацизм, будет возникать и коммунизм, ведущий борьбу с ним. Поэтому партии нацистов и коммунистов должны быть представлены в парламенте, если они есть в обществе, но находиться под жёстким контролем правительства. Только так можно обеспечить в стране порядок и избежать войн и хаоса.
    Согласен с вами. В чистом виде ни одна доктрина не является жизнеспособной.

    Необходимо выработать синтетическую доктрину, органично соединяющую в себе все самое лучшее.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Нюся 05.11.14 14:35

    Admin пишет:

    Необходимо выработать синтетическую доктрину, органично соединяющую в себе всё самое лучшее.

    Админ...А людей ваша доктрина учла? Как "обрабатывать" будете в брильянт?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Admin 05.11.14 15:13

    Нюся пишет:
    Admin пишет:

    Необходимо выработать синтетическую доктрину, органично соединяющую в себе всё самое лучшее.

    Админ...А людей ваша доктрина учла? Как "обрабатывать" будете в брильянт?
    Тотальная пропаганда. Дешево и сердито.
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Андрей Кир 05.11.14 15:16

    Admin пишет:
    Тотальная пропаганда. Дешево и сердито.
    куда как проще чип в мозг...и все счастливы и не нарушают закона...Идеальное общество. Да, админ?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Мафусал 05.11.14 16:15

    Андрей Кир пишет:
    куда как проще чип в мозг...и все счастливы и не нарушают закона...Идеальное общество. Да, админ?
    Ни чипом, ни пропагандой здесь ничего не решить. Народ сам чувствует, в каком именно вожде он имеет потребность. Люди, зацикленные на продуктивном хозяйстве, хотят видеть во главе страны хозяина. Зацикленные на материальных благах и комфорте, нуждаются в хорошем менеджере. Желающие иметь крепкие дома и хорошие семьи, видят над собой батьку, типа Лукашенко. Жаждущие жить за счёт других народов, требуют себе воинственного командира. Ну, а религиозный человек нуждается в царе.

    Поэтому всё зависит от того, какой настрой преобладает в народе. А механизмы, Андрей, они уже все есть.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Нюся 05.11.14 16:42

    Admin пишет:
    Тотальная пропаганда. Дешево и сердито.
    Да ты шо? На Украине учитесь?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Мафусал 05.11.14 17:35

    Admin пишет:В чистом виде ни одна доктрина не является жизнеспособной.

    Необходимо выработать синтетическую доктрину, органично соединяющую в себе все самое лучшее.
    Насчёт синтетической доктрины не знаю, Админ. Если опираться на лингвистическую суть терминов, то и нацизм, и интернационализм можно назвать ересью. Ибо ересь - это часть, выдаваемая за целое. Чтобы части придать вид целого, её нужно дополнить ложью и иллюзией. Тогда в этом мираже ложь будет казаться правдой, а иллюзия - истиной.

    Нацизм (фашизм) - это желание торжества своей нации. Должно ли такое желание присутствовать в жизни каждого народа? Безусловно. Но когда такое стремление возводится на вершину ценностной пирамиды, возводится в ранг высшей ценности, тогда оно трансформируется в ложную идеологию. В ересь. Интернационализм (коммунизм) - это стремление стереть границы между всеми нациями и народами. Должно в жизни каждого народа иметь место такое стремление? Безусловно. Но возведённое в ранг высшей ценности оно также, как и нацизм, становится лживой идеологией и ересью.

    Нацизм и интернационализм всегда будут в состоянии непримиримой борьбы. Ибо они - антиподы, взаимоисключающие друг друга. Но и то, и другое - ересь. Ересь не может породить на выходе ничего кроме зла. И в непримиримой борьбе нацизма и интернационализма лишь там, где при реализации своей идеологии используется меньше зла и насилия, там и победа. Но не навсегда, а на время.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Нюся 05.11.14 18:30

    Мудрый и смиренный народ знает свою цену: Лучше под крылом у сильного, чем в клюве гордого.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Мафусал 05.11.14 19:20

    Нюся пишет:Мудрый и смиренный народ знает свою цену: Лучше под крылом у сильного, чем в клюве гордого.
    Переведите пожалуйста, Нюся, сию метафору. То, что под крылом лучше чем в клюве, это очевидно каждому. Что вы хотели выразить этим?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Нюся 05.11.14 19:51

    Мафусал пишет:
    Переведите пожалуйста, Нюся, сию метафору. То, что под крылом лучше чем в клюве, это очевидно каждому. Что вы хотели выразить этим?
    Коль я была бы Украиной
    Иль Украины во главе -
    Я прислонилас бы к Москве,
    Как к доброй матушке родимой.
    К её душе, казне и силе,
    Вверяя честь своих детей,
    И верной верностью моей
    Ей с неизменностью б служила.
    Но всё ж прибавила б при том:
    Служила б честью - не червём!



    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Елена-христианка 05.11.14 20:19

    Admin пишет:
    Ну вообще-то это сделали коммунисты. Это их национально-территориальная политика породила "союзные республики" и разного рода "Казахины-Укростаны".

    При царе такой фигни не было.



    Вообще-то, страну разделили на нац.образования жиды- это верно, такого не было в царской России, были лишь губернии. Сталин принял то, что уже существовало , но  при этом жестко подавлял любые нацистские проявления. На таком жестком подавлении, как ни странно, реально существовала дружба народов. Сталин и национализм 890598  Я вот вспоминаю школьные годы. Ни у кого даже в кошмарном сне не было каких-то разделений по национальности.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Мафусал 05.11.14 20:43

    Елена-христианка пишет: Ни у кого даже в кошмарном сне не было каких-то разделений по национальности.
    Ошибаетесь, Елена. У многих была межнациональная неприязнь. Но она была скрыта из страха перед карающей десницей КПСС. А скрытое, как вы знаете, ещё хуже, чем проявленное. Ибо копит свой потенциал, а потом прорывается. В 1983 году я был у родственников, которые проживали тогда в Туркмении. Уже тогда туркменские мальчишки кидались в меня камнями, причину чего я по наивности не понимал. А в 84-ом меня призвали в армию и отправили в Казахстан. У нас в части была настоящая национальная солянка. Вот там-то я и познал истинную цену советской дружбы народов.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Елена-христианка 05.11.14 21:00

    Андрей Кир пишет:
    куда как проще чип в мозг...и все счастливы и не нарушают закона...Идеальное общество.
    Сталин и национализм 472173 Сталин и национализм 369263090
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Admin 05.11.14 21:04

    Елена-христианка пишет:Ни у кого даже в кошмарном сне не было каких-то разделений по национальности.

    Эх...Елена-Елена...

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F1%F1%EE%E2%FB%E5_%E1%E5%F1%EF%EE%F0%FF%E4%EA%E8_%E2_%C3%F0%EE%E7%ED%EE%EC_%281958%29

    Вообще-то, страну разделили на нац.образования жиды- это верно, такого не было в царской России, были лишь губернии.

    То есть ты признаешь, что коммунисты подложили под СССР мину замедленного дейтсив я в виде национально-территориального деления?

    Сталин принял то, что уже существовало
    А почему он не отменил это безобразие?

    существовала дружба народов.  
    "Дружба народов" в СССР существовала за счет кормления нацменов за русский счет. Русские покупали "дружбу" у всех, начиная от галицких селюков (которые сейчас скачут с криком "москалей на ножи!"), и, заканчивая обитателями далеких киргизских аулов (которые не так громко, как западенцы, но тоже притесняют русских и выгоняют их из своих городов). Про резню русских  в Чечне, когда выселение из дома на мороз было самым лучшим, что могло случиться, я вообще молчу.

    Сейчас, кстати, власть продолжает советскую национальную политику кормления в обмен на мир.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Елена-христианка 05.11.14 21:13

    Мафусал пишет:
    Ошибаетесь, Елена. У многих была межнациональная неприязнь. Но она была скрыта из страха перед карающей десницей КПСС. А скрытое, как вы знаете, ещё хуже, чем проявленное. Ибо копит свой потенциал, а потом прорывается. В 1983 году я был у родственников, которые проживали тогда в Туркмении. Уже тогда туркменские мальчишки кидались в меня камнями, причину чего я по наивности не понимал. А в 84-ом меня призвали в армию и отправили в Казахстан. У нас в части была настоящая национальная солянка. Вот там-то я и познал истинную цену советской дружбы народов.
    Я говорила немного о др.времени. лет 8-10 назад от вашего. Не знаю, как в Туркмении и Казахстане, но в России не было никакого национализма в то время. Что касается армии, то там дедовщина и землячество процветало так же, как и после развала СССР. Хотя, справедливости ради надо сказать, что ПОСЛЕ развала СССР произошло ужесточение национализма, в т.ч. и в армии. Сталин и национализм 413941  Поэтому можно сделать вывод- рост национализма ,в его худшем варианте, начался ПОСЛЕ развала СССР, т.е. при добром и пушистом рыночном капитализме. Сталин и национализм 369263090
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Елена-христианка 05.11.14 21:17

    Admin пишет:


    Сейчас, кстати, власть продолжает советскую национальную политику кормления в обмен на мир.
    Админ, ты прав лишь в том, что все кормились за счет РСФСР, а русские имели меньше всего прав.
    Но что касается "кормления в обмен за мир" , то это было еще в царские времена, т.ч. ты тут немного опоздал, историк... Wink
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Стахий 05.11.14 21:37

    Почему Сталин вернется и почему судить каждого - в том числе Сталина - надо по меркам и нормам его времени.

    – Вся инфраструктура, вся социальная система, основа промышленности – мы живем в том, что или было сделано при Сталине, или в том, что было спланировано при Сталине. Даже Байкало-Амурская магистраль, апофеоз брежневской эпохи, ее начали строить как раз перед войной. Потом разобрали, потому что было не до этого. Та система, в которой мы живем, ее сделал Сталин. Дело вкуса и политических пристрастий. Но после Сталина те люди, которые проходили и даже некоторые длительное время были во власти, они ничего принципиально существенного не сделали. Даже демократия, я понимаю, что для многих это ругательство, ведь конституция 1936 года была действительно самой демократичной конституцией того времени. И одно из объяснений террора 1937 года – чудовищного, многоуровневого – заключалось именно в том, что это было восстание тогдашней партхозноменклатуры против идеи альтернативных выборов, которые товарищ Сталин не просто где-то в дневниковых записях чего-то записывал, а он это провозгласил и пытался это дело внедрить. Другое дело, что на носу была вторая мировая война, в мире пахло порохом, внутри произошел взрыв, в том числе и в виде протеста этой партхозноменклатуры, которая испугалась тупо за свое место и стала зачищать всех конкурентов, хуже, чем «Единая Россия». Но эта идея была.

    Когда мы оглядываемся вокруг, то мы видим, что есть проекты воровства, есть проекты уничтожения, есть проекты коррупции. А те проекты созидания, которые есть, они в основном это или то, что было прервано, а начато при Сталине, либо то, что тогда задумывалось, но потом отложили. Можно как угодно, в меру своей необразованности, относиться к этой фигуре, в меру личных трагедий относиться к этой фигуре, но как-то он в какой-то беседе очень доверительной сказал, что я не Сталин. Сталин – это Советский Союз. И в определенной степени это так и было. Произошло растворение личности в государстве.

    Спойлер:

    Сегодняшняя десталинизация – это страх либералов перед ответственностью за совершенные ими преступления. И ничего больше. Они мстят Сталину за то, что Сталин был олицетворением справедливости. Может быть, жестокой, может быть, излишне жестокой. Но понятной. Они ненавидят Сталина не за то, что в нем было плохого, они ненавидят Сталина за то, что он служил России, а не за то, что он убивал людей. либералы больше всего ненавидят Сталина не за то, что в его даче под Москвой он посадил 60 тысяч деревьев в то время, когда был голод. Хотя десять лет эти деревья сажали в Кунцево. Они ненавидят его за то, что он лег в могилу в штопаных носках. Когда понадобилось что-то на него надеть, выяснилось, не обтрепанных кителей у него нету. Вот это является главным предметом лютой ненависти. Потому что они не понимают, как человек может жить не ради своего кармана, а ради общего блага. Именно поэтому Сталин – диктатор и мерзавец, а Гайдар – святой.

    Поэтому Сталин вернется. И дай Бог, чтобы это было не исчадие гражданской войны, чтобы за ним лежало относительно мирное и относительно цивилизованное советское воспитание. Но Сталин вернется, потому что эти люди доведут страну до ситуации, когда иного способа спастись от катастрофы и уничтожения у нас просто физически не будет. Я говорю это без всякого удовольствия. Это будет ужасно. Но это будет значительно лучше, чем смерть. Когда вы смотрите на Чубайса, на многих наших других действующих руководителей, то становится совершенно ясно, что альтернатива не между плохим Сталиным и хорошим светлым будущим. Альтернатива между новым Сталиным и смертью. Другой альтернативы либеральный клан нам не оставляет. Четверть века национального предательства, которое продолжается и по сей день, платить за него придется тяжело.
    http://www.odnako.org/blogs/pochemu-stalin-vernetsya-i-pochemu-sudit-kazhdogo-v-tom-chisle-stalina-nado-po-merkam-i-normam-ego-vremeni/
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Стахий 05.11.14 21:48

    Мафусал пишет:
    Насчёт синтетической доктрины не знаю, Админ. Если опираться на лингвистическую суть терминов, то и нацизм, и интернационализм можно назвать ересью. Ибо ересь - это часть, выдаваемая за целое. Чтобы части придать вид целого, её нужно дополнить ложью и иллюзией. Тогда в этом мираже ложь будет казаться правдой, а иллюзия - истиной.

    Нацизм (фашизм) - это желание торжества своей нации. Должно ли такое желание присутствовать в жизни каждого народа? Безусловно. Но когда такое стремление возводится на вершину ценностной пирамиды, возводится в ранг высшей ценности, тогда оно трансформируется в ложную идеологию. В ересь. Интернационализм (коммунизм) - это стремление стереть границы между всеми нациями и народами. Должно в жизни каждого народа иметь место такое стремление? Безусловно. Но возведённое в ранг высшей ценности оно также, как и нацизм, становится лживой идеологией и ересью.

    Нацизм и интернационализм всегда будут в состоянии непримиримой борьбы. Ибо они - антиподы, взаимоисключающие друг друга. Но и то, и другое - ересь. Ересь не может породить на выходе ничего кроме зла. И в непримиримой борьбе нацизма и интернационализма лишь там, где при реализации своей идеологии используется меньше зла и насилия, там и победа. Но не навсегда, а на время.  

    Михаил и откуда вы все это берете? Кто сказал ,что коммунизм хочет стереть границы между нациями и народами?Кто такие цели задавал? Конкретика,кто и когда!
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Admin 05.11.14 22:41

    Елена-христианка пишет:
    Admin пишет:


    Сейчас, кстати, власть продолжает советскую национальную политику кормления в обмен на мир.
    Админ, ты прав лишь в том, что все кормились за счет РСФСР, а русские имели меньше всего прав.
    Ну хоть тут ты со мной согласна.

    а русские имели меньше всего прав
    И после этого СССР не антирусское государство?

    Но что касается "кормления в обмен за мир" , то это было еще в царские времена, т.ч. ты тут немного опоздал, историк... Wink
    В царские времена в горных аулах небоскребы из стали и стекла не строили. Exclamation

    Если ты имеешь ввиду времена Монголо-татарского ига, то да, тогда русские платили дань. Но тогда они были в условиях слабого и у них не было иного выхода. Империя же хоть и гуманно относилась к включенным в ее состав народам, но дань никому и никогда не платила за счет русских.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Нюся 05.11.14 23:22

    Admin пишет:а русские имели меньше всего прав

    Например? Живя с 60-х по 2000-е в Белоруссии, не помню своих ОСОБЫХ прав! Бедные вы.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Сталин и национализм Empty Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Admin 05.11.14 23:27

    Нюся пишет:
    Admin пишет:а русские имели меньше всего прав

    Например? Живя с 60-х по 2000-е в Белоруссии, не помню своих ОСОБЫХ прав! Бедные вы.
    Белоруссия, Новороссия и РФ это одна и та же страна, где живет один и тот же русский народ. Так, что завязывай с советским территориальным мифом про три народа. Нет никаких трех народов. Есть единый народ и отношение к нему было одно.

    Если бы ты жила на Кавказе или в Грузии в 70-е годы, то ты имела бы куда больше прав, чем будучи русской и живя в РСФСР. Неофициально, конечно.

    В Грузии, например, в последние десятилетия существования СССР существовал практически капитализм. Если Москве за продажу джинсов могли посадить, то там на это никто не обращал внимания. Это так, по мелочам, были и другие, более серьезные отличия не в пользу русских.

      Текущее время 28.04.24 7:25