Лев Толстой И Церковь.

Да-да, Нюся. Спасибо. Я уже почти всего его ролики посмотрел. Очень интересный батюшка.

Ореханов. Очень хороший.

Горюшкин пишет:
Да-да, Нюся. Спасибо. Я уже почти всего его ролики посмотрел. Очень интересный батюшка.

Речь не о батюшке.

Нюся пишет:Речь не о батюшке.

А о ком, о чем?

Но батюшка мне очень нравится.

Горюшкин пишет:А о ком, о чем?

Но батюшка мне очень нравится.

О ком и ЧТО из этого вышло!

Урок 3.

Урок 4.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FFSAYo_Upus

Письмо  Толстого императору Николаю Второму  , 1902 год...
http://www.patriotica.ru/history/tolstoy_letter.html

Сергей мск пишет:Письмо  Толстого императору Николаю Второму  , 1902 год...
http://www.patriotica.ru/history/tolstoy_letter.html

Наивный был Толстой.

Царем был не доволен, "за народ радел". Если бы он дожил до революции и узнал бы, что такое советская власть и коммунизм, то он бы изменил свое мнение...если бы успел...

Коммунисты с теми, кто осмеливался писать такие письма не церемонились.

Страшно даже подумать, что стало бы с писателем, который написал бы такое письмо Ленину или Сталину...

Так, что раз Толстой уцелел после написания этого письма, то только это свидетельствует о том, что при царе не было никаких особых притеснений несогласных и цензуры.

" Боже мой, как душно, жарко,
Душе тёмно, нем язык...", -
В руку посох взяв, как палку,
Вышел Из дому старик
Скоро, скоро! "Вон отсюда!
От чего я так устал?
Всё противно - гости, блюда,
Даже женины уста
Хладнокровно надоели...
Для чего я столько жил
Лет? И ЧТО мои идеи?
Кем я в жизни дорожил?".

И в ответ мелькали лица :
Анна, Левин, Соня, князь...

И большою белой птицей
Смерть взглянула, ухмылясь:
"Пусть они тебя утешат,
Аки Ангел, аки Бог!
Пусть они тебя потешат...!".

И тяжёлый свой платок
Ему скинула на плечи,
Завязала узелком:
" Это всё тебе - за речи,
Всё за речи! Поделом.
Да куда бежишь от страху?
Иль не всё ещё сказал?".

" Да. Не всё! Бегу к монахам,
К тем, которых презирал...".

И пошёл он ускоряясь,
И упал, и не дошёл.
Сердце молча достучало,
Первый снег неслышно шёл...

А в скиту монах согбенный
Встал, лампадку затеплил,
К Богу вздох послал молебный,
Чтоб заблудшего простил.

Admin пишет:Наивный был Толстой.

Царем был не доволен, "за народ радел". Если бы он дожил до революции и узнал бы, что такое советская власть и коммунизм, то он бы изменил свое мнение...если бы успел...

Коммунисты с теми, кто осмеливался писать такие письма не церемонились.

Страшно даже подумать, что стало бы с писателем, который написал бы такое письмо Ленину или Сталину...

Так, что раз Толстой уцелел после написания этого письма, то только это свидетельствует о том, что при царе не было никаких особых притеснений несогласных и цензуры.

Спору нет, сравнить царскую реакцию с большевистской невозможно. Однако учесть следует, что после Павла I дворян пороть
даже нельзя было, а Лев Николаевич, как ни крути, потомственный аристократ. Чего не скажешь, конечно, о всяких там Радищевых,
петрашевцах, и лояльных даже тов. Николаю Палкину декабристах! Про тех что попроще и не говорю. У нас , понимаешь ли, не какая
нибудь там Англия с Голландией, где обратная связь народа с правителями осуществлялась через парламенты! Нам круче нужно:
бунтовать, так бунтовать, а уж поклоны барину бить, так уж ....! "Ну батюшка, ну Пётр Андреич, ну поцелуй злодею (тьфу, анпиратору
Петру III) ручку, ну что тебе стоит....!"

Это из книжки пушкинской, где про бунт русский, бессмысленный и беспощадный. А мож и Александра Сергеича в крамольники запишем,
не всё царю-батьюшке вещи лицеприятные молвил...

Admin пишет:Наивный был Толстой.

Царем был не доволен, "за народ радел". Если бы он дожил до революции и узнал бы, что такое советская власть и коммунизм, то он бы изменил свое мнение...если бы успел...

Коммунисты с теми, кто осмеливался писать такие письма не церемонились.

Страшно даже подумать, что стало бы с писателем, который написал бы такое письмо Ленину или Сталину...

Так, что раз Толстой уцелел после написания этого письма, то только это свидетельствует о том, что при царе не было никаких особых притеснений несогласных и цензуры.

А что, кроме неограниченного самодержавия и советской власти не бывает других форм правления? Такие письма можно писать главе государства в любой нормальной современной стране. Включая даже Россию. Конечно, Россия пока далека от эталонов либерализма и демократии, но если Путину написать письмо в таком стиле, то Путин вряд ли прикажет найти и посадить автора.

Если честно, то не понимаю, о чем тема?
Толстой не признавал Церковь, сам себя изверг из нее. А Церковь анафемствовала взгляды Толстого...вот и вся тема.

Смердяков пишет:Тема о  том, что Православие было государственной верой и в него обязаны были верить все подданные восточнославянского происхождения, не считая выкрестов из неправославных народов.  Если бы в Империи была свобода совести, то всё обошлось бы без скандала. Зачем заниматься критикой догматов и богослужений религии, которую никто не навязывает? И зачем Церкви анафемствовать убеждения человека, который в ней не состоит?

Да что ты? Мало у нас было социалистов-либералов в те времена? Че-то никто их не анафемствовал. Мож потому ,что не выступали против того, что свято?
Нет, дорогой, тема вообще не понятно , о чем...
А , если о том самом, то не надо было ее резать и чистить под корень. Теперь нет желания повторять.

Смердяков пишет:Россия пока далека от эталонов либерализма и демократии, но если Путину написать письмо в таком стиле, то Путин вряд ли прикажет найти и посадить автора.

Ну , не скажите! Хотя с одной стороны нафига ему такими мелочами заниматься, когда есть
в "ожидании лифта" специальные люди, "ловцы сигналов" сверху. Правда, иногда они кумиру
и медвежью услугу могут оказать, а на пресс-конференции пресс-секретарю отдуваться придётся!

Россия пока далека от эталонов либерализма и демократии,

Дай-то Бог!

Елена-христианка пишет:Дай-то Бог!

Не поминайте Господа всуе! Все идет по законам исторического развития. Не мы первые, не мы последние. Несколько десятилетий назад в Европе были Франко, Салазар и черные полковники, а в Латинской Америке вообще одни сплошные хунты. Ничего, пережили. И мы переживем.
Кто такой Путин в сравнении и Франко или Пиночетом? Вполне интеллигентный государственный деятель.

Елена-христианка пишет:Дай-то Бог!

А что надо вместо её? Ну этой самой демократии?

Я вижу, ты с Еленою - жёсткие "парни". Человек, его печали и душа его - ничто?

Смердяков пишет: Конечно, Россия пока далека от эталонов либерализма и демократии,а.

Я надеюсь, что Россия никогда не зашкварится либерализмом и у нас не зацветут пышным цветом содомия и эвтаназии.

Либерализм это временное явление, Европа им скоро переболеет.

Нюся пишет:" Боже мой, как душно, жарко,
Душе тёмно, нем язык...", -
В руку посох взяв, как палку,
Вышел Из дому старик
Скоро, скоро! "Вон отсюда!
От чего я так устал?
Всё противно - гости, блюда,
Даже женины уста
Хладнокровно надоели...
Для чего я столько жил
Лет? И ЧТО мои идеи?
Кем я в жизни дорожил?".

И в ответ мелькали лица :
Анна, Левин, Соня, князь...

И большою белой птицей
Смерть взглянула, ухмылясь:
"Пусть они тебя утешат,
Аки Ангел, аки Бог!
Пусть они тебя потешат...!".

И тяжёлый свой платок
Ему скинула на плечи,
Завязала узелком:
" Это всё тебе - за речи,
Всё за речи! Поделом.
Да куда бежишь от страху?
Иль  не всё ещё сказал?".

" Да. Не всё! Бегу к монахам,
К тем, которых презирал...".

И пошёл он ускоряясь,
И упал, и не дошёл.
Сердце молча достучало,
Первый снег неслышно шёл...

А в скиту монах согбенный
Встал, лампадку затеплил,
К Богу вздох послал молебный,
Чтоб заблудшего простил.

К Толстому его собственные родственники не пустили священника.

Admin пишет:Я надеюсь, что Россия никогда не зашкварится либерализмом и у нас не зацветут пышным цветом содомия и эвтаназии.

Либерализм это временное явление, Европа им скоро переболеет.

Главное - не зашквариться пожатием руки пидору.


Лучше пидор на рее, чем акула в трюме.
(Н.А. Химов - Склифософский)

Нюсь, ты меня извини, но посмотрев твой ролик о религ.кризисе, кроме обычной ВОДЫ... ничего не услышала. Зачем ты эту воду несешь на форум? Своей мало? 
Церковь уже вынесла решение по Толстому. Что за размывание ты пытаешься озвучить???  

Сергей мск пишет:А что надо вместо её? Ну этой самой демократии?

Христианское общество...но это УЖЕ утопия . 

Елена-христианка пишет:Нюсь, ты меня извини, но посмотрев твой ролик о религ.кризисе, кроме обычной ВОДЫ... ничего не услышала. Зачем ты эту воду несешь на форум? Своей мало? 
Церковь уже вынесла решение по Толстому. Что за размывание ты пытаешься озвучить???  

Ты не понимаешь, Лена...Толстой - эпохальный столб. Он, его путь и Россия того времени ( кстати, хорошо бы провести анализ всего литературного поля 19 века) - не с дуба помидор, а вполне зрелый жёлудь. И просто анафему дать - одно, а эпоху понять - совсем другое. Надо тебя на лекцион от Форума послать, посидишь, послухаешь, развернёшь линию мышления покруче, ширше как бы!

Тебе лень смотреть - нажми кнопку.

Да и форум пока не помер. Может, кому и интересно! Да, товарищи? Мозгами покумекать, своё времечко осмыслить.

Нюся пишет:Ты не понимаешь, Лена...Толстой - эпохальный столб. Он, его путь и Россия того времени ( кстати, хорошо бы провести анализ всего литературного поля 19 века) -  не с дуба помидор, а вполне зрелый жёлудь. И просто анафему дать - одно, а эпоху понять - совсем другое. Надо тебя на лекцион от Форума послать, посидишь, послухаешь, развернёшь линию мышления покруче, ширше как бы!

Тебе лень смотреть - нажми кнопку.

Да и форум пока не помер. Может, кому и интересно! Да, товарищи? Мозгами покумекать, своё времечко осмыслить.

 Ясен пень! Рыбак рыбака видит из далека... А я не в вашем омуте, извини. 

Елена-христианка пишет: Ясен пень! Рыбак рыбака видит из далека... А я не в вашем омуте, извини. 

Не можешь- не мысли. Это же разговор о Толстом! Это - анализ! Ты где училась, Лен, и когда? Не замыкайся о достигнутом.
Ты можешь анафемы ему добавить, а можешь осмыслить причину его появления, как продукт времени и народа!
Так что рыбаки - не дураки. Что тебе автор сказал губительное?