Народ или масса

Вообще-то, хотелось разобраться, почему сильными мира сего навязывается приоритет
коллективных (коллективистских) ценностей над индивидуальными?

Не потому ли, что обмануть отдельного человека труднее, чем толпу, стаю, общину и т.д.?

Сергей мск пишет:
Вообще-то, хотелось разобраться, почему сильными мира сего навязывается приоритет
коллективных (коллективистских) ценностей над индивидуальными?

Не потому ли, что обмануть отдельного человека труднее, чем толпу, стаю, общину и т.д.?

думаю да.

Человек не обладает полнотой знания о себе, своём потенциале и о мире, его истинности.

Отчасти потому как сам ограничен в силу искажения исходной природы человека. Отчасти от того, что мир, в котором он растёт физически  - навязывает ему своё мирское, корыстное и так далее. Социально-моральные стереотипы поведения в этом смысле - пожалуй лучшее что может дать мирское.

А та часть мира дающая возможность взрастать духовно - тоже искажена, неистинна.

Кругом неопределённость.

Вот душа и ищет ориентира в ближних. Отсюда - чем больше людей вокруг поступает не так как хочешь поступить ты - тем больше сила сомнения в своей правоте.

Вот как пример - ОРТ (ОБШЕСТВЕННОЕ росийское телевидение). Лёня Голубков на весь народ трындел о честности МММ..
И сейчас через СМИ политики сливают ложь так же безпардонно.

xmission пишет:думаю да.

Человек не обладает полнотой знания о себе, своём потенциале и о мире, его истинности.

Отчасти потому как сам ограничен в силу искажения исходной природы человека. Отчасти от того, что мир, в котором он растёт физически  - навязывает ему своё мирское, корыстное и так далее. Социально-моральные стереотипы поведения в этом смысле - пожалуй лучшее что может дать мирское.

А та часть мира дающая возможность взрастать духовно - тоже искажена, неистинна.

Кругом неопределённость.

Вот душа и ищет ориентира в ближних. Отсюда - чем больше людей вокруг поступает не так как хочешь поступить ты - тем больше сила сомнения в своей правоте.

Вот как пример - ОРТ (ОБШЕСТВЕННОЕ росийское телевидение). Лёня Голубков на весь народ трындел о честности МММ..
И сейчас через СМИ политики сливают ложь так же безпардонно.

Беда, - отсутствие доступных для всех альтернативных источников информации. Дело даже не в ОРТ.
Кому-то ненавистно наше право сравнивать  информацию.
Но существует много людей, которым нужны уже готовые решения, не из-за того, что лень думать,
а просто не хочется нести ответственность за принятое решение и его последствия.

Вот пример на тему разговора как манипулируют массами рекламщики, использующие детей, зверушек и моделей ради покупки маргарина, трусов и так далее.

ссылка: http://www.adme.ru/social/estestvennaya-muzhskaya-krasota-564655/

"Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" А.С. Пушкин

Я тоже куплю такие трусы и жена просто ахнет - какой я буду красавец =)

"Раньше и несколько отважных могли сдерживать натиск вражеской армии,
а сейчас сотни тысяч безвольных меланхоликов сидят в бетонных коробках и жалуются на судьбу"

xmission пишет:Вот пример на тему разговора как манипулируют массами рекламщики, использующие детей, зверушек и моделей ради покупки маргарина, трусов и так далее.

ссылка: http://www.adme.ru/social/estestvennaya-muzhskaya-krasota-564655/

"Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" А.С. Пушкин

Я тоже куплю такие трусы и жена просто ахнет - какой я буду красавец =)

А мне думается. что реклама, это самое безобидное из того, что можно увидеть по ТВ.
К тому же, выбор товара, трусов, кошачьих кормов и т.д., гораздо лучше, чем
"гарантированное" счастье по талонам. Помню. проходили...

Сергей мск пишет:Вообще-то, хотелось разобраться, почему сильными мира сего навязывается приоритет
коллективных (коллективистских) ценностей над индивидуальными?

Не потому ли, что обмануть отдельного человека труднее, чем толпу, стаю, общину и т.д.?

Индивидуальные ценности ("мои дети, мое имущество, мое благополучие - превыше всего в мире") - ценности народов, которые тысячелетиями не имели отечества, в любой стране чужие и чужими себя ощущают (евреи, цыгане). Они всегда осмеивали и продолжают осмеивать и оплевывать ценности коренных народов: Бог, отечество, нация, на которых эти народы стояли веками.

Навязав сегодня "индивидуальные" цености коренным, бывшим христианским нациям, их и удалось превратить в двуногий скот. А теперь более высокие ценности навязывай, не навязывай - все равно ничего назад не вернешь. Любая двуногая скотина за свои "индивидуальные ценности" предаст отечество и Бога, да еще будет гордо надувать грудь, что она этим "защитила самое дорогое в этом мире".

Holder пишет: в любой стране чужие и чужими себя ощущают (евреи, цыгане). Они всегда осмеивали и продолжают осмеивать и оплевывать

Не надо так обобщать. Евреи всегда были общественно-полезными. В СССР ли, В Египте ли. Можно вспомнить Иосифа - чего он в Египте оплевывал? Работал и вел себя как человек.

Holder пишет: А теперь более высокие ценности навязывай, не навязывай - все равно ничего назад не вернешь.

Зачем же так пессиместично? Да и навязывать ничего не надо. Надо вести мудрую внутреннюю политику. И внешнюю тоже.

Горюшкин пишет:Не надо так обобщать. Евреи всегда были общественно-полезными. В СССР ли, В Египте ли. Можно вспомнить Иосифа - чего он в Египте оплевывал? Работал и вел себя как человек.

Ну, это надо быть очень-очень наивным и носить очень-очень розовые очки, чтобы отождествлять ветхий Израиль - колыбель Христианства - с мировым иудейством современности.

История еврейства такова, что после разрушения храма они оказались в рассеянии среди христианских народов и заняли стойко враждебную и крайне агрессивную позицию в отношении коренного населения и христианской религии. Причем использовали доверчивость местных правителей исключительно во вред коренным народам и Христианству. Игнорировать этот факт - значит заранее прокладывать путь своему народу на свалку истории.

Хотя бы последняя книга Солженицына, "Двести лет вместе" - огромный фактический материал. Я далеко не почитатель Солженицына, но эта его книга явно заслуживает внимания.

Сергей мск пишет:Вообще-то, хотелось разобраться, почему сильными мира сего навязывается приоритет
коллективных (коллективистских) ценностей над индивидуальными?

Не потому ли, что обмануть отдельного человека труднее, чем толпу, стаю, общину и т.д.?

Всего лишь манипуляция общественным сознанием. Приоритета коллективных ценностей над индивидуальными нет.
Да и рассматривать индивидуальные пожелания практически невозможно.

Holder пишет:Любая двуногая скотина за свои "индивидуальные ценности" предаст отечество и Бога, да еще будет гордо надувать грудь, что она этим "защитила самое дорогое в этом мире".

Слишком пафосно и не натурально. Вы хотите убедить, что общественные интересы Вам дороже собственных?
Сам факт того, что Вы отстаиваете свою точку зрения свидетельствует о том, что это не так, что справедливо.
"Все вместе - за! Но по отдельности, разойдясь, - против!" Тот же самый лицемерный принцип социализма, по
привычке некоторые им руководствуются. Просто Вы пытаетесь сказать:" Что моё, то моё! А что Ваше, то мы
ещё посмотрим!"
Тем, кто со мной не согласен, я не присваиваю статус "двуногой скотины", в отличие от некоторых.

Здоровый индивидуализм нужен для того, чтобы работала рыночная экономика и была частная инициатива, но этот индивидуализм не должен быть антисоциальным и не должен противоречить традиционным ценностям.
Беда в том, что нынешние либералы извратили понятие индивидуализма, превратив его в шкурничество и право на бесчестие и предательство веры и ближних.

Holder пишет:

Горюшкин пишет:Не надо так обобщать. Евреи всегда были общественно-полезными. В СССР ли, В Египте ли. Можно вспомнить Иосифа - чего он в Египте оплевывал? Работал и вел себя как человек.

Ну, это надо быть очень-очень наивным и носить очень-очень розовые очки, чтобы отождествлять ветхий Израиль - колыбель Христианства - с мировым иудейством современности.

История еврейства такова, что после разрушения храма они оказались в рассеянии среди христианских народов и заняли стойко враждебную и крайне агрессивную позицию в отношении коренного населения и христианской религии. Причем использовали доверчивость местных правителей исключительно во вред коренным народам и Христианству. Игнорировать этот факт - значит заранее прокладывать путь своему народу на свалку истории.

Хотя бы последняя книга Солженицына, "Двести лет вместе" - огромный фактический материал. Я далеко не почитатель Солженицына, но эта его книга явно заслуживает внимания.

поддерживаю вашу точку зрения.

Holder пишет:Ну, это надо быть очень-очень наивным и носить очень-очень розовые очки, чтобы отождествлять ветхий Израиль - колыбель Христианства - с мировым иудейством современности.

История еврейства такова, что после разрушения храма они оказались в рассеянии среди христианских народов и заняли стойко враждебную и крайне агрессивную позицию в отношении коренного населения и христианской религии. Причем использовали доверчивость местных правителей исключительно во вред коренным народам и Христианству. Игнорировать этот факт - значит заранее прокладывать путь своему народу на свалку истории.

Хотя бы последняя книга Солженицына, "Двести лет вместе" - огромный фактический материал. Я далеко не почитатель Солженицына, но эта его книга явно заслуживает внимания.

Согласна. Пусть это и наши предстоятели и главы государств знают, что мы знаем.

Народ - не масса

Кто-то темы обсуждает,
даже если и не просят,
свой троллейбус поджидая,
кто-то вновь рисует осень..,
кто-то с "Господи, помилуй"
тянет линию дороги,
кто-то из последние силы
подаёт свою подмогу
и врагу, по слову Бога.

Для других - я тоже "кто-то",
то родная, то чужая,
то кукушка над болотом,
то былинка полевая...

Но когда я слышу: кто-то,
где-то тяжко умирает -
я не песня над болотом,
я ему душа родная,
я над ним тихонько плачу
в сердце тихою свечою...
потому, что нам иначе
не положено судьбою,
потому, что провожая,
я уже готовлю встречу,
потому, что не чужая,
потому, что...недалече.

Сергей мск пишет:Слишком пафосно и не натурально. Вы хотите убедить, что общественные интересы Вам дороже собственных?
Сам факт того, что Вы отстаиваете свою точку зрения свидетельствует о том, что это не так, что справедливо.
"Все вместе - за! Но по отдельности, разойдясь, - против!" Тот же самый лицемерный принцип социализма, по
привычке некоторые им руководствуются. Просто Вы пытаетесь сказать:" Что моё, то моё! А что Ваше, то мы
ещё посмотрим!"
Тем, кто со мной не согласен, я не присваиваю статус "двуногой скотины", в отличие от некоторых.

"Двуногий скот" - это не я придумал, это талмудическое определение для всех гоев. А на деле можно превратиться в двуногого скота, усвоив принцип "личные интересы выше общественных". Я не отделяю себя от "двуногих скотов", вполне возможно, что и я впитал в свою душонку эти "интересы" - бить себя в грудь не буду, помню апостола Петра.

Ибо скот (животное) защищает только свое логово и своих детенышей, а на судьбу, например, леса, в котором он обитает, ему плевать. Четвероногий скот на то и скот, чтобы не понимать, что не будет леса - не будет и его логова с детенышами. А человек - существо социальное, образ Божий, и ему зашкварно плевать на интересы "леса", т.е. отечества.

Holder пишет:"Двуногий скот" - это не я придумал, это талмудическое определение для всех гоев. А на деле можно превратиться в двуногого скота, усвоив принцип "личные интересы выше общественных". Я не отделяю себя от "двуногих скотов", вполне возможно, что и я впитал в свою душонку эти "интересы" - бить себя в грудь не буду, помню апостола Петра.

Ибо скот (животное) защищает только свое логово и своих детенышей, а на судьбу, например, леса, в котором он обитает, ему плевать. Четвероногий скот на то и скот, чтобы не понимать, что не будет леса - не будет и его логова с детенышами. А человек - существо социальное, образ Божий, и ему зашкварно плевать на интересы "леса", т.е. отечества.

   

Holder пишет:

Сергей мск пишет:Слишком пафосно и не натурально. Вы хотите убедить, что общественные интересы Вам дороже собственных?
Сам факт того, что Вы отстаиваете свою точку зрения свидетельствует о том, что это не так, что справедливо.
"Все вместе - за! Но по отдельности, разойдясь, - против!" Тот же самый лицемерный принцип социализма, по
привычке некоторые им руководствуются. Просто Вы пытаетесь сказать:" Что моё, то моё! А что Ваше, то мы
ещё посмотрим!"
Тем, кто со мной не согласен, я не присваиваю статус "двуногой скотины", в отличие от некоторых.

"Двуногий скот" - это не я придумал, это талмудическое определение для всех гоев. А на деле можно превратиться в двуногого скота, усвоив принцип "личные интересы выше общественных". Я не отделяю себя от "двуногих скотов", вполне возможно, что и я впитал в свою душонку эти "интересы" - бить себя в грудь не буду, помню апостола Петра.

Ибо скот (животное) защищает только свое логово и своих детенышей, а на судьбу, например, леса, в котором он обитает, ему плевать. Четвероногий скот на то и скот, чтобы не понимать, что не будет леса - не будет и его логова с детенышами. А человек - существо социальное, образ Божий, и ему зашкварно плевать на интересы "леса", т.е. отечества.

Солидарен.

Без защиты интересов отечества невозможно защитить и индивидуальные интересы. Все взаимосвязано.

Индивидуализм нужен, но в здоровой форме, так как без него невозможно экономическое развитие (крайняя форма коллективизма, выражающаяся в коммунизме приводит к упадку и хозяйственному вырождению, так как если все в обществе общее, то значит оно ничье) и частная инициатива.

Holder пишет:Ну, это надо быть очень-очень наивным и носить очень-очень розовые очки, чтобы отождествлять ветхий Израиль - колыбель Христианства - с мировым иудейством современности.

История еврейства такова, что после разрушения храма они оказались в рассеянии среди христианских народов и заняли стойко враждебную и крайне агрессивную позицию в отношении коренного населения и христианской религии. Причем использовали доверчивость местных правителей исключительно во вред коренным народам и Христианству. Игнорировать этот факт - значит заранее прокладывать путь своему народу на свалку истории.

Хотя бы последняя книга Солженицына, "Двести лет вместе" - огромный фактический материал. Я далеко не почитатель Солженицына, но эта его книга явно заслуживает внимания.

Короче опять: Бей жидов - спасай Россию. Я тебя на дуэль вызову за Марка Захарова, Григория Горина, Евгения Шварца и других (не всех, может быть).

Горюшкин пишет:Короче опять: Бей жидов - спасай Россию.

"Ты сказал"©

Holder пишет:Я не отделяю себя от "двуногих скотов",

А я отделяю. Во всяком случае стараюсь не быть похожим на скота.

Сергей мск пишет:А я отделяю. Во всяком случае стараюсь не быть похожим на скота.

Ты отделяешь себя от народа, представляя себя "белою костью", либерал ты наш. Или не знал?

Holder пишет:"Ты сказал"©

А ты и рад? Только свисток дай. Ну давай, начинай меня первого.

Горюшкин пишет:А ты и рад? Только свисток дай. Ну давай, начинай меня первого.

Ты сказал - ты и начинай.

Holder пишет:Ты сказал - ты и начинай.

Да ну тебя.


Лед Зеппелин ему не нравится. Smoke On The Water или Child in time слушай.

Горюшкин пишет:Smoke On The Water или Child in time слушай.

Ну и буду.

Holder пишет:Ну и буду.

А я сейчас послушаю Highway Star за твое здоровье. И еще Speed King. Не возражаешь?

Горюшкин пишет:А я сейчас послушаю Highway Star за твое здоровье. И еще  Speed King. Не возражаешь?

Нет. Слушаю "Child in time".

Горюшкин пишет:Нет. Слушаю "Child in time".

Впрочем, громкие они и предсказуемые - все рокеры.

Горюшкин у вас всё хорошо? Диалог сам с собой меня несколько настораживает.