Вырви глаз

"Продолжая Нагорную проповедь, Иисус Христос провозгласил: “Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. (Евангелие по Матфею, 5:29–30)

http://anomalno.ru/religija/posle-voskresnojj-messy-italjanets-vyrval-sebe-glaza/

Валерий (Миклош) пишет:

http://anomalno.ru/religija/posle-voskresnojj-messy-italjanets-vyrval-sebe-glaza/

Вы верите подобным новостям?
Впрочем, и в них ничего не сказано, что сумасшедший вырвал себе глаза после чтения Евангелия, якобы исполняя услышанное. И что же Вы хотели сказать в таком разе?  

Видимо , не успели подумать.

_Наталия_ пишет:Вы верите подобным новостям?
Впрочем, и в них ничего не сказано, что сумасшедший вырвал себе глаза после чтения Евангелия, якобы исполняя услышанное. И что же Вы хотели сказать в таком разе?  

Видимо , не успели подумать.

Да бывали такие случаи,что один "старец"отрубил себе руку.Но это не относится к правильному пониманию слов Спасителя.

_Наталия_ пишет: И что же Вы хотели сказать в таком разе?  

Я хотел сказать, что человек поступил по Евангелию. Разве не этому призывает Иисус в своей проповеди. Тогда почему вы его назвали сумасшедшим?

пинна пишет:
Да бывали такие случаи,что один "старец"отрубил себе руку.Но это не относится к правильному пониманию слов Спасителя.

Это вы к тому, что отец Сергий в известном фильме, отрубив себе палец, поступил неправильно?

Валерий (Миклош) пишет:
Я хотел сказать, что человек поступил по Евангелию. Разве не этому призывает Иисус в своей проповеди. Тогда почему вы его назвали сумасшедшим?

Потому что вырывание глаз не вырывает страсти из души. Если глаз соблазняет тебя - вырви его, но не глаз соблазняет человека, источник сидит гораздо глубже.

Поэтому буквальное понимание этих слов Христа давно порицается в христианстве .

А это просто псих, каких кругом немало. И ничего общего с евангельским  словом нет в его поступке.

Валерий (Миклош) пишет:Это вы к тому, что отец Сергий в известном фильме, отрубив себе палец, поступил неправильно?

А зачем отрубать себе палец-в чём он провинился? 
Если бы он читал Евангелие ПРАВИЛЬНО в духовном смысле,-потому что Спаситель говорит не о телесном члене,а о страстях,которые нужно "отрубать".

А зачем отрубать себе палец-в чём он провинился?

Да, лучше... другой орган, правда, это не помогает тоже, говорят, что евнухи в гаремах... как бы это сказать... 

пинна пишет:
Если бы он читал Евангелие ПРАВИЛЬНО в духовном смысле,-потому что Спаситель говорит не о телесном члене,а о страстях,которые нужно "отрубать".

Если я правильно помню Евангелие, то там апостолы то и дело вопрошали - Иисус, объясни, мы ничего не понимаем. И он объяснял. А тут - дали проповедь миллионам женщин и простодушных мужчин типа Нонейма, а потом удивляются, что они занимаются членовредительством.

Валерий (Миклош) пишет:Если я правильно помню Евангелие, то там апостолы то и дело вопрошали - Иисус, объясни, мы ничего не понимаем. И он объяснял. А тут - дали проповедь миллионам женщин и простодушных мужчин типа Нонейма, а потом удивляются, что они занимаются членовредительством.

Так для того и существую ТОЛКОВАНИЕ СВЯТЫХ ОТЦОВ на Св.Писание,чтобы правильно понимать.
А то и понимают превратно слова Спасителя:"Кто не возненавидит отца своего и мать...".

Но если считать упомянутое в Евангелии вырывание глаза и отрубание руки метафорами, то можно договориться до того, что Кровь и Тело тоже метафоры, а причащаться следует хлебом и вином в воспоминание прощального ужина Иисуса.
Как отличить метафору от буквального прочтения?

Смердяков пишет:Но если считать упомянутое в Евангелии вырывание глаза и отрубание руки метафорами, то можно договориться до того, что Кровь и Тело тоже метафоры, а причащаться следует хлебом и вином в воспоминание прощального ужина Иисуса.
Как отличить метафору от буквального прочтения?

Ну, если очень хотеть, то можно договориться до чего угодно и с кем угодно  

Да, безусловно. До массового вырывания себе глаз, слава Богу, вроде дело не доходило. А вот оскопление во имя Царства Божия одно время имело место в значительных масштабах.

Смердяков пишет:Да, безусловно. До  массового вырывания себе глаз, слава Богу, вроде дело не доходило. А вот оскопление во имя Царства Божия одно время имело место в значительных масштабах.

Вот что значит, гордость житейская...А как ты понимаешь?

Смердяков пишет:Да, безусловно. До  массового вырывания себе глаз, слава Богу, вроде дело не доходило. А вот оскопление во имя Царства Божия одно время имело место в значительных масштабах.

Со всеми претензиями обращайтесь в секту скопцов.

Христианство тут не при чем.

Валерий (Миклош) пишет:

пинна пишет:
Да бывали такие случаи,что один "старец"отрубил себе руку.Но это не относится к правильному пониманию слов Спасителя.

Это вы к тому, что отец Сергий в известном фильме, отрубив себе палец, поступил неправильно?

Вспомните, чем все кончилось...
Выходит, что не правильно, раз религиозный опыт дал такие плоды в конечном итоге...

Admin пишет:
Вспомните, чем все кончилось...
Выходит, что не правильно, раз религиозный опыт дал такие плоды в конечном итоге...

А в чем разница между вырыванием глаз, отрубанием пальцев и прочих органов и между проживанием на столпе в червях и гное или спанье, подвесившись на крюках? И то и другое - умышленное членовредительство по религиозным побуждениям. Но одни членовредительства признаются и прославляются Церковью, а другие нет.
Приверженцы отрубания и вырывания, по крайней мере, могут сослаться на соответствующие места Нового Завета.

Смердяков пишет:
А в чем разница между вырыванием глаз, отрубанием пальцев и прочих органов и между проживанием на столпе в червях и гное или спанье, подвесившись на крюках? И то и другое - умышленное членовредительство по религиозным побуждениям. Но одни членовредительства признаются и прославляются Церковью, а другие нет.
Приверженцы отрубания и вырывания, по крайней мере, могут сослаться на соответствующие места Нового Завета.

Или добровольный отказ от брака или просто от секса. А посты? Чем телу хуже, тем ближе Спасение. Древние греки любили мыться, построили термы, занимались спортом. Пришли христиане, мыться перестали, термы разрушили, Олимпиады отменили.

Валерий (Миклош) пишет:

Смердяков пишет:
А в чем разница между вырыванием глаз, отрубанием пальцев и прочих органов и между проживанием на столпе в червях и гное или спанье, подвесившись на крюках? И то и другое - умышленное членовредительство по религиозным побуждениям. Но одни членовредительства признаются и прославляются Церковью, а другие нет.
Приверженцы отрубания и вырывания, по крайней мере, могут сослаться на соответствующие места Нового Завета.

А посты? Чем телу хуже, тем ближе Спасение.

Сразу видно, вы матчасть не учили и о христианстве знаете из старых антирелигиозных агиток.
Христианство не отрицает тело (как и все материальное), вы путаете христианство с гностицизмом.

Или добровольный отказ от брака или просто от секса.

И в сексе (между законными супругами, разумеется) христианство не видит ничего дурного. Отказ если и есть, то он сугубо добровольный и нужен не как самоцель, а как средство для того, чтобы человек мог всецело посвятить свою жизнь религиозному деланию. Этот путь не для всех, а только для тех, кто сам захочет пойти им. Спасение возможно и в  браке.
Само отрицание брака (или признание брака как чего-то нечистого) в христианстве считается ересью и греховным заблуждением.

Древние греки любили мыться, построили термы, занимались спортом. Пришли христиане, мыться перестали, термы разрушили, Олимпиады отменили.

Рим разрушили не христиане. Римскую империю доканали варварские языческие народы. Так, что с претензиями по поводу разрушения терм обращайтесь не к христианам, а к язычникам.

Пришли христиане, мыться перестали,

Вы ничего не путаете?
Христиане (во всяком случае, придерживающиеся истинной веры, то есть Вселенского православия) жили в чистоте и мылись в бане каждую субботу.

Кстати, в просвещенной и атеистической Европе атеисты-просветили мылись крайне редко и не стеснялись писать и какать прямо во дворцах, да и туалетов  у них часто не было. Отсюда, кстати, и парфюмерия пошла...

Admin пишет:
Само отрицание брака (или признание брака как чего-то нечистого) в христианстве считается ересью и греховным заблуждением.

Я там еще и про секс вне брака сказал. А по поводу брака, кто ввел монашество, кто ратовал и превозносил до небес девство? Кстати, Олимпийские игры тоже варвары закрыли?

Валерий (Миклош) пишет:Я там еще и про секс вне брака сказал. А по поводу брака, кто ввел монашество, кто ратовал и превозносил до небес девство? Кстати, Олимпийские игры тоже варвары закрыли?

К теме:
Вылерий, как вы справляетесь с "косоглазием" В плане "если око твое соблазняет тя"? Это , говорят, трудный путь , тернистый и каманистый, полный змеев прелестных... 

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:
Само отрицание брака (или признание брака как чего-то нечистого) в христианстве считается ересью и греховным заблуждением.

Я там еще и про секс вне брака сказал.

Секс  вне бака это грех.
А вот секс между законными супругами это нормально и естественно.

А по поводу брака, кто ввел монашество, кто ратовал и превозносил до небес девство?

Римское общество было очень разнузданным, в эпоху лупрекалий, ритуальных оргий, повальной  проституции (даже ена императора как-то подрабатывала путаной) и всеобщей содомии превозношение девтсва было вполне пригодным орудием в борьбе с пороком.

Хотя  с другой стороны была бездна гностицизма, отвергающего материю...

Православие никогда не переступало границы между благочестием и гностическим отвержением и гнушанием материей с одной стороны, и грань между законным супружеским сексом и свальным грехом языческого Рима с другой.

Вот, Пинна подсказывает наглядную картину : вырви глаз, ухо, и..язык злоречивый....Да, уж.

Admin пишет:

Православие никогда не переступало границы между благочестием и гностическим отвержением и гнушанием материей с одной стороны, и грань между законным супружеским сексом и свальным грехом языческого Рима с другой.

Как это понять, Админ? Что толку, что кто-то из гностиков учил гнушаться материей? Христос принял ПЛОТЬ, и обожил её, показывая целостность и мира и в частности ЧЕЛОВЕКА, ради которого и веки СОТВОРЕНЫ.

Нюся пишет:Как это понять, Админ? Что толку, что кто-то из гностиков учил гнушаться материей? Христос принял ПЛОТЬ, и обожил её, показывая целостность и мира и в частности ЧЕЛОВЕКА, ради которого и веки СОТВОРЕНЫ.

Конечно, гностики так и делали- гнушались материальным телом, тяготились им, как темницей души.
Да что далеко глядеть? Ту у нас рядышком Виктор Шер живет - он тоже гнушается телом, мясом его зовет. О каком Вы обожении плоти говорите?- он скажет, мясо духовным не бывает.

_Наталия_ пишет:Конечно, гностики так и делали- гнушались материальным телом, тяготились им, как темницей души.
Да что далеко глядеть? Ту у нас рядышком Виктор Шер живет - он тоже гнушается телом, мясом его зовет. О каком Вы обожении плоти говорите?- он скажет, мясо духовным не бывает.

Наташа, я читала ваш диалог с Виктором. ...Преображение в Воскресении  , видимо, нам ещё предстоит увидеть...А так мы ВСЕ: сквозь тусклое стекло... И через него порою спорим...

Смердяков пишет:Но если считать упомянутое в Евангелии вырывание глаза и отрубание руки метафорами, то можно договориться до того, что Кровь и Тело тоже метафоры, а причащаться следует хлебом и вином в воспоминание прощального ужина Иисуса.
Как отличить метафору от буквального прочтения?

А если Вы читаете книгу- любую - и что-то в ней не понимаете, то как поступаете? Вы обратитесь к автору, если есть такая возможность или предпочтете довольствоваться своим пониманием?

_Наталия_ пишет:

Нюся пишет:Как это понять, Админ? Что толку, что кто-то из гностиков учил гнушаться материей? Христос принял ПЛОТЬ, и обожил её, показывая целостность и мира и в частности ЧЕЛОВЕКА, ради которого и веки СОТВОРЕНЫ.

Конечно, гностики так и делали- гнушались материальным телом, тяготились им, как темницей души.
Да что далеко глядеть? Ту у нас рядышком Виктор Шер живет - мясом его зовет. О каком Вы обожении плоти говорите?- он скажет, мясо духовным не бывает.

Человек во всем своем естестве может соединяться с Богом в его Божественных энергиях.

Бог спасает не только духовный состав, но и телесный.

он тоже гнушается телом,

Ты любишь все существующее, и ничем не гнушаешься, что сотворил, ибо не создал бы, если бы что ненавидел. И как могло бы пребывать что-либо, если бы Ты не восхотел? (книга Премудрости Соломона, глава 11,стихи 25-26)

Admin пишет:
Человек во всем своем естестве может соединяться с Богом в его Божественных энергиях.

Бог спасает не только духовный состав, но и телесный.

Ты любишь все существующее, и ничем не гнушаешься, что сотворил, ибо не создал бы, если бы что ненавидел. И как могло бы пребывать что-либо, если бы Ты не восхотел? (книга Премудрости Соломона, глава 11,стихи 25-26)

Во-во, и я о том же.

Смердяков пишет:Да, безусловно. До  массового вырывания себе глаз, слава Богу, вроде дело не доходило. А вот оскопление во имя Царства Божия одно время имело место в значительных масштабах.

Да, и такое бывало. Поэтому и положено Правилами Святых Апостол: если клирик такое над собой сделал, то из клира извергается, а если мирянин, то в клир не принимается и на три года отлучается от Причастия (Святых Апостол Правила 22-24).

Это я все к тому, что толкование должно быть церковным, не противоречащим духу Священного Писания и Предания в целом.

А то могу еще подбросить: кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет (Мф. 13,12) - ура, кистень в руки и вперед, отнимать последнее у убогих и неимущих!