Огонь, вода и медные трубы

Сказка ложь, да в ней намёк...
Пройти через воду, огонь и медные трубы значит:

огонь - гордыня, тщеславие
вода - лень,уныние
медные трубы - слава

xmission пишет:Сказка ложь, да в ней намёк...
Пройти через воду, огонь и медные трубы значит:

огонь - гордыня, тщеславие
вода - лень,уныние
медные трубы - слава

Я слышал другой смысл этого испытания:
Огонь - испытание войнами и противостояниями,
Вода - испытание позором и болезнями,
Медные трубы - испытание знаниями, богатством, властью и славой.

Алексей Боков пишет:
Я слышал другой смысл этого испытания:
Огонь - испытание войнами и противостояниями,
Вода - испытание позором и болезнями,
Медные трубы - испытание знаниями, богатством, властью и славой.

С моей точки зрения "вода" здесь, что-то текучее, вяжущее, лишающее сил.
Позор - это стыд, это палящая душу совесть. Это наоборот придаёт силы, а не лишает их.
Войны - физическое понимание огня. Речь же идёт о духовном. В духовном смысле - то что воспаляет душу - тщеславие и гордыня.

xmission пишет:Сказка ложь, да в ней намёк...
Пройти через воду, огонь и медные трубы значит:

огонь - гордыня, тщеславие
вода - лень,уныние
медные трубы - слава

Тарас, символ (воинской) славы - какие трубы? Из какого металла? )))
Причем тут вообще - слава?

Андрей Зар пишет:
Тарас, символ (воинской) славы - какие трубы? Из какого металла? )))
Причем тут вообще - слава?

Андрей, ты случайно не спрашивал у батюшек, какой именно сорт винограда возделывали виноградари из притчи Христа - "киш-мыш", или "лидию"?

xmission пишет:
Андрей, ты случайно не спрашивал у батюшек, какой именно сорт винограда возделывали виноградари из притчи Христа - "киш-мыш", или "лидию"?

Тарас, медь всегда противопоставлялась золоту и серебру, и обозначала бедность. Какая слава???
Символом воинской славы, если уж брать трубы, как музыкальный инструмент, были серебряные трубы, а не медные.

xmission пишет:

С моей точки зрения "вода" здесь, что-то текучее, вяжущее, лишающее сил.
Позор - это стыд, это палящая душу совесть. Это наоборот придаёт силы, а не лишает их.
Войны - физическое понимание огня. Речь же идёт о духовном. В духовном смысле - то что воспаляет душу - тщеславие и гордыня.

Вода конечно связывает человека физически, так же как и болезни, поэтому тот же смысл. Что касается Огня, то разве не начинаются войны из-за тщеславия и гордыни? Если человек преодолел в себе эти страсти, то значит прошел Огонь.

Андрей Зар пишет: медь всегда противопоставлялась золоту и серебру, и обозначала бедность. Какая слава???
Символом воинской славы, если уж брать трубы, как музыкальный инструмент, были серебряные трубы, а не медные.

Золотые и серебрянные трубы, это воспевание истинной славы, которой удостаивается человек за свой духовный подвиг перед Богом.
Медные трубы, это слава, почести и честь человеку в мирских достижениях. Вот их и нужно пройти, т.е. опасаться, не ввергнуться в гордыню и тчеславие. Когда нас хвалят за мирское, то мы смиренно должны отклонить в своей душе это воспевание (иногда с лицемерием).

Андрей Зар пишет:
Тарас, медь всегда противопоставлялась золоту и серебру, и обозначала бедность. Какая слава???
Символом воинской славы, если уж брать трубы, как музыкальный инструмент, были серебряные трубы, а не медные.

У меня такое ощущение что мы с тобой на военно-историческом форуме в разделе музыки говорим.

xmission пишет:Сказка ложь, да в ней намёк...
Пройти через воду, огонь и медные трубы значит:

огонь - гордыня, тщеславие
вода - лень,уныние
медные трубы - слава

Огонь, это любовь. Она в человеке двояка.
Есть огонь Божией любви и есть огонь страсти. Пройти чрез огонь, значит пройти искушение страстями, к которым относится и гордыня.

Вода так же двояка в человеке. Есть вода чистая, как благодать, которая очищает человека от всякой скверны и есть вода из грязного источника (горькая). Эта вода есть искушения мира сего, которые оскверняют нашу душу, если мы её не пройдем как по-суху.

Огонь, вода и медные трубы в данном случае, это вся наша мирская жизнь, чрез которую необходимо пройти сохранив (не осквернив) свою душу для Неба.

xmission пишет:

У меня такое ощущение что мы с тобой на военно-историческом форуме в разделе музыки говорим.

Перейдем к складскому делу. )))
Что будет, если в кувшин из под вина налить молоко? И молоко и кувшин будут испорчены. Зачем придавать новый смысл старым поговоркам?

Вообще, есть мнение, что "пройти огонь, воду и медные трубы", это описание египетской мистерии посвящения неофита богине Изиде.
Там неофит последовательно проходил огненный зал, переплывал водную пещеру, а потом некоторое время висел над пропастью в пещере, стены которой были отделаны медными листами, на которых что-то там было нарисовано-написано... Если он все это выдерживал, то выходил из подземелья к свету.

Андрей Зар пишет:
Зачем придавать новый смысл старым поговоркам?

Затем что каждое слово и фраза - "капсула" в которой не один смысл а несколько.

Например опиши сколько смыслов в слове "страх"?

xmission пишет:
Затем что каждое слово и фраза - "капсула" в которой не один смысл а несколько.

Например опиши сколько смыслов в слове "страх"?

Для ума - сколько угодно.
Для души... Самый высокий небоскреб, крыша, парапет... Запрыгиваем на парапет и смотрим вниз. (Для людей, специально тренированных, можно придумать еще что-нибудь, но ощущения всегда будут одинаковыми).

Андрей Зар пишет:...

Страх боли физической.
Страх боли душевной.
Страх Божий - не оправдать делами, свои слова.
Страх перед неизвестностью.
Страх смерти.
Страх за ближних.
....
..
.

xmission пишет:

Страх боли физической.
Страх боли душевной.
Страх Божий - не оправдать делами, свои слова.
Страх перед неизвестностью.
Страх смерти.
Страх за ближних.
....
..
.

Ощущений этих "страхов" также много? Конкретных ощущений именно страха, а не его причин?

Ты перечислил причины.)

Андрей Зар пишет:

xmission пишет:
Андрей, ты случайно не спрашивал у батюшек, какой именно сорт винограда возделывали виноградари из притчи Христа - "киш-мыш", или "лидию"?

Тарас, медь всегда противопоставлялась золоту и серебру, и обозначала бедность. Какая слава???
Символом воинской славы, если уж брать трубы, как музыкальный инструмент, были серебряные трубы, а не медные.

В древности медь тоже высоко ценилась.

Admin пишет:В древности медь тоже высоко ценилась.

В медный век - да. А в каменный - кремниевые пластины. )))

Выражение "пройти огонь и воду" встречается уже у древних греков.
"Медные трубы" в этой поговорке появились позже.

Тарас, извини, не смог удержаться)))
Гуглил по "медным трубам" и вот, набрел...)))

http://www.predanieneo.com/t4461p240-topic#236425

Есть такая поговорка: «пройти огонь, воду и медные трубы». Это означает — пройти жизненные испытания, набраться ума-разума, повидать в жизни всякое, закалить свою волю.

noname пишет:Есть такая поговорка: «пройти огонь, воду и медные трубы». Это означает — пройти жизненные испытания, набраться ума-разума, повидать в жизни всякое, закалить свою волю.

Про огонь и воду - понятно.
Вопрос - в медных трубах. Что они обозначают? Испытание славой (в варианте Тараса) или испытание бедностью и порицанием (в моем варианте)?

Андрей Зар пишет:
Вопрос - в медных трубах. Что они обозначают? Испытание славой (в варианте Тараса) или испытание бедностью и порицанием (в моем варианте)?

Испытание славой.

Андрей, медные трубы - это образ.
Описываю:
Передо мной толпа ликующих людей и красная дорожка. Вдоль неё стоят трубачи и трубят в горны в знак моей славы. Сверху сыпятся лепестки роз.

xmission пишет:Андрей, медные трубы - это образ.
Описываю:
Передо мной толпа ликующих людей и красная дорожка. Вдоль неё стоят трубачи и трубят в горны в знак моей славы. Сверху сыпятся лепестки роз.

Знаю, было...)))

Почему бы тогда просто не сказать: преодолеть гордыню, уныние и... опять гордыню (испытание славой)?

Андрей Зар пишет:Знаю, было...)))

Почему бы тогда просто не сказать: преодолеть гордыню, уныние и... опять гордыню (испытание славой)?

Скорее я не совсем точно интерпретировал фразу в духовном контексте.
Вернее будет сказать что огонь - испытания, искушения.
Вода - богооставленность, бытовая суета
медные трубы - слава

xmission пишет:

Скорее я не совсем точно интерпретировал фразу в духовном контексте.
Вернее будет сказать что огонь - испытания, искушения.
Вода - богооставленность, бытовая суета
медные трубы - слава

Тогда медные трубы из этих трёх - главней.
Слава может вызвать гордыню, от которой - и богооставленность и испытания всякие.
Или ты имел ввиду именно стремление к славе? Тогда гордыни в этой поговорке в явном виде нет. Она незримо присутствует "за спинами" этих трех.

Андрей Зар пишет:Тогда медные трубы из этих трёх - главней.
Слава может вызвать гордыню, от которой - и богооставленность и испытания всякие.
Или ты имел ввиду именно стремление к славе? Тогда гордыни в этой поговорке в явном виде нет. Она незримо присутствует "за спинами" этих трех.

В православии гордыня и есть главное зло. Мать всех остальных.
Между тщеславием и гордыней очень тонкая грань.
Святые кто как описывает разницу

Самое запоминающееся - треножник.

Как не брось треножник - всегда одним рогом вверх.
Похвалили - какой я хороший
Покаялся - какой я праведный
Помог - какой ты молодец

Один отец когда пришёл помысел тщеславия что много постится, вышел туда где много народа, сел и начал есть хлеб.

(И. Лествичник)

xmission пишет:
В православии гордыня и есть главное зло. Мать всех остальных.
Между тщеславием и гордыней очень тонкая грань.
Святые кто как описывает разницу

Самое запоминающееся - треножник.

Как не брось треножник - всегда одним рогом вверх.
Похвалили - какой я хороший
Покаялся - какой я праведный
Помог - какой ты молодец

Поставить треножник на все три ноги и дело с концом. Зачем бросать-то? )))

Тщеславие - следствие (разновидность) гордыни?

Андрей Зар пишет:

Тщеславие - следствие (разновидность) гордыни?

скорее предтеча.
гордыня слепа, а тщеславная душа ещё не совсем - замечает, но справиться не может

xmission пишет:Один отец когда пришёл помысел тщеславия что много постится, вышел туда где много народа, сел и начал есть хлеб.

(И. Лествичник)

Клин - клином?
Грех побеждается грехом (контролируемым, естественно)? )))