Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+16
evimov
Валерий (Миклош)
Артемолег
Елена-христианка
xmission
Горюшкин
Нюся
Евгений Сумский
Kseniya
Сумрак
Девана
Ingwar
miha61
benedict
протоиерей Сергий
footloose
Участников: 20

    Ангелы

    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  footloose 22.02.12 0:45

    Творение само выбрало быть бесом. У него свободная воля.
    мне вот это не понятно, человек сотворен со свободной волей, по подобию Божиему, а ангелы? они разве такие же как люди?
    почему Люцифер отпал? и упал и стал сатаной?
    разве ангелы тоже свободные?
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  протоиерей Сергий 22.02.12 1:06

    footloose пишет:
    мне вот это не понятно, человек сотворен со свободной волей, по подобию Божиему, а ангелы? они разве такие же как люди?
    почему Люцифер отпал? и упал и стал сатаной?
    разве ангелы тоже свободные?
    Спойлер:
    benedict
    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 78
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  benedict 22.02.12 1:27

    footloose пишет:
    мне вот это не понятно, человек сотворен со свободной волей, по подобию Божиему, а ангелы? они разве такие же как люди?
    почему Люцифер отпал? и упал и стал сатаной?
    разве ангелы тоже свободные?

    Ангелы имеют более совершенный разум и свободную волю. Не имеют ангелы тела, ибо есть духи
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  miha61 22.02.12 11:18

    benedict пишет:

    Ангелы имеют более совершенный разум и свободную волю. Не имеют ангелы тела, ибо есть духи
    Об ангелах, нам мало что открыто
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Ангелы Empty Ангелы

    Сообщение  Ingwar 22.02.12 11:50

    footloose пишет:
    мне вот это не понятно, человек сотворен со свободной волей, по подобию Божиему, а ангелы? они разве такие же как люди?
    почему Люцифер отпал? и упал и стал сатаной?
    разве ангелы тоже свободные?
    Да, ангелы тоже имеют свободу воли.
    Однако считается, что со времени падения Люцифера и третьей части ангелов, одни из них (падшие) стали обладать исключительно злой волей, а другие (непадшие) стали обладать исключительно доброй волей.
    То есть они уже сделали свой окончательной выбор.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  miha61 22.02.12 12:53

    Ingwar пишет:
    Да, ангелы тоже имеют свободу воли.
    Однако считается, что со времени падения Люцифера и третьей части ангелов, одни из них (падшие) стали обладать исключительно злой волей, а другие (непадшие) стали обладать исключительно доброй волей.
    То есть они уже сделали свой окончательной выбор.
    Люди и ангелы имеют одинаковую свободу, но с стой разницей, что у тех кто служит Богу, она остается свободной, а те кто служат сатане воля порабощена на столько, что выбора уже не остается.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  Девана 22.02.12 13:03

    miha61 пишет:Люди и ангелы имеют одинаковую свободу, но с стой разницей, что у тех кто служит Богу
    А в чем заключается служение ангелов? Как они служат Богу? Какие заповеди исполняют?


    miha61 пишет:
    ... она остается свободной, а те кто служат сатане воля порабощена на столько, что выбора уже не остается.
    Служить и быть свободным - никак не сочетается.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  miha61 22.02.12 13:10

    Девана пишет:

    А в чем заключается служение ангелов? Как они служат Богу? Какие заповеди исполняют?
    На сколько мне известно, ангелы служат посланниками Бога к людям по разным причинам, чаще всего, они сообщают им о той или иной воле Господа


    Девана пишет:

    Служить и быть свободным - никак не сочетается.
    Тот случай, когда человек, служащий Богу и считающий рабом Его, остается свободным от зла.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  Девана 22.02.12 13:17

    miha61 пишет:

    На сколько мне известно, ангелы служат посланниками Бога к людям по разным причинам, чаще всего, они сообщают им о той или иной воле Господа
    Как Вы думаете, Михаил, что послужило причиной богоотступничества Денницы, если со дня своего творения у него не было перед собой ни одного примера действий, кроме божественных? Что могло стать причиной крамольных мыслей?
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  Ingwar 22.02.12 13:20

    Девана пишет:
    Как Вы думаете, Михаил, что послужило причиной богоотступничества Денницы, если со дня своего творения у него не было перед собой ни одного примера действий, кроме божественных? Что могло стать причиной крамольных мыслей?
    Я думаю, что Михаил будет согласен со мной, что причиной является гордыня Денницы.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  miha61 22.02.12 13:23

    Девана пишет:
    Как Вы думаете, Михаил, что послужило причиной богоотступничества Денницы, если со дня своего творения у него не было перед собой ни одного примера действий, кроме божественных? Что могло стать причиной крамольных мыслей?
    Думаю, что он почувствовал неограниченным ни в чем , ни в красоте, ни во власти. Другими словами, он посчитал себя выше Бога и пошел против закона Любви, а нарушение закона повлекло к разрушению того, что сотворил Господь. Законы нарушать нельзя, ни физические , ни духовные.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  Девана 22.02.12 13:24

    Ingwar пишет:
    Я думаю, что Михаил будет согласен со мной, что причиной является гордыня Денницы.
    У Денницы был пример гордыни? Где он и у кого этому научился?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  miha61 22.02.12 13:24

    Ingwar пишет:
    Я думаю, что Михаил будет согласен со мной, что причиной является гордыня Денницы.
    Совершенно верно. Если одним словом, это основная причина подения
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  Ingwar 22.02.12 13:26

    Девана пишет:У Денницы был пример гордыни? Где он и у кого этому научился?
    Свободная воля предполагает возможность самообучения, в том числе в зле.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  miha61 22.02.12 13:28

    Девана пишет:У Денницы был пример гордыни? Где он и у кого этому научился?
    Гордыня, это один из вариантов выбора, которая дает свобода, которая отличает нас от животных, живущих по четко запрограммированной схеме, заложенных инстинктов.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  miha61 22.02.12 13:30

    Ingwar пишет:
    Свободная воля предполагает возможность самообучения, в том числе в зле.
    Так же, согласен.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  Девана 22.02.12 13:35

    miha61 пишет:Гордыня, это один из вариантов выбора, которая дает свобода, которая отличает нас от животных, живущих по четко запрограммированной схеме, заложенных инстинктов.
    Выбор нужно поставить . Гордыне научить.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  miha61 22.02.12 13:38

    Девана пишет:
    Выбор нужно поставить . Гордыне научить.
    Выбор был всегда, появившееся желание к противлению добру и есть рождение гордыни
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  Сумрак 22.02.12 13:51

    miha61 пишет:Выбор был всегда, появившееся желание к противлению добру и есть рождение гордыни
    А действительно - с чего ей вдруг появиться? Со скуки?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  miha61 22.02.12 13:59

    Сумрак пишет:
    А действительно - с чего ей вдруг появиться? Со скуки?
    Как я уже говорил, желание появилось от приобретения своего величия и невозможности справиться со смирением с тем, чтобы признать, что в этом ни его заслуга, а Бога.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  Сумрак 22.02.12 14:01

    miha61 пишет: желание появилось от приобретения своего величия
    И чем же был так велик Дьявол до своего грехопадения?



    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  miha61 22.02.12 14:04

    Сумрак пишет:
    И чем же был так велик Дьявол до своего грехопадения?



    Все что мне известно,я указал в посту №11
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  Сумрак 22.02.12 14:06

    miha61 пишет:Все что мне известно,я указал в посту №11
    Понял. Мальчик вырос.
    benedict
    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 78
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  benedict 22.02.12 14:06

    Сумрак пишет:
    И чем же был так велик Дьявол до своего грехопадения?




    Первым помощником Бога
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  Сумрак 22.02.12 14:07

    benedict пишет:

    Первым помощником Бога
    Бог не справлялся сам?
    benedict
    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 78
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  benedict 22.02.12 14:08

    Сумрак пишет:
    Бог не справлялся сам?

    Бог всемогущий.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  miha61 22.02.12 14:13

    Сумрак пишет:
    Бог не справлялся сам?
    Не все доступно нашему разуму о Премудрости Его, но любой действие Его во благо.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  Сумрак 22.02.12 14:14

    benedict пишет:

    Бог всемогущий.
    Для чего помощник и весь этот пантион "прислуги"? Вам не кажется, что это превращает монотеизм в типичный политеизм?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  Сумрак 22.02.12 14:15

    miha61 пишет:Не все доступно нашему разуму о Премудрости Его, но любой действие Его во благо.
    Кому во благо, если право выбора для Дьявола обратилось во зло для людей?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Ангелы Empty Re: Ангелы

    Сообщение  miha61 22.02.12 14:33

    Сумрак пишет:
    Кому во благо, если право выбора для Дьявола обратилось во зло для людей?
    На то она и свобода. Человек и ангел, не роботы с заложенной программой, с установкой, делать только хорошее, но творились Добрыми Руками.

      Текущее время 12.05.24 3:38