Плоть и тело.

viktor-sher 20.02.11 9:34

viktor-sher

viktor-sher: Бакалавр форума; Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный

Сообщение 1

Плоть и тело.

viktor-sher 20.02.11 9:34

Кто знает, что обозначают эти слова духовно. Только прошу меня избавить от физических понятий.

**miha61** 20.02.11 12:08

miha61

miha61: Модератор; Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

Сообщение 2

Re: Плоть и тело.

miha61 20.02.11 12:08

viktor-sher пишет:Кто знает, что обозначают эти слова духовно. Только прошу меня избавить от физических понятий.

Есть тело духовное, которое было у Адама и Евы до грехопадения и которое нам Господь вернет, после Своего второго Пришествия.
Плотское тело, предрасположено к греху, но в тоже время, имея его, человек может жить праведно, пример тому - Иисус Христос.

**miha61** 20.02.11 12:09

miha61

miha61: Модератор; Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

Сообщение 3

Re: Плоть и тело.

miha61 20.02.11 12:09

miha61 пишет:

viktor-sher пишет:Кто знает, что обозначают эти слова духовно. Только прошу меня избавить от физических понятий.

Есть тело духовное, которое было у Адама и Евы до грехопадения и которое нам Господь вернет, после Своего второго Пришествия.
Плотское тело, предрасположено к греху, но в тоже время, имея его, человек может жить праведно, пример тому - Иисус Христос и святые отцы, сумевшие быть подобными Ему.

viktor-sher 20.02.11 12:27

viktor-sher

viktor-sher: Бакалавр форума; Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный

Сообщение 4

Re: Плоть и тело.

viktor-sher 20.02.11 12:27

[quote="miha61"]

viktor-sher пишет:
Плотское тело, предрасположено к греху, но в тоже время, имея его, человек может жить праведно, пример тому - Иисус Христос.

Что такое плотское тело?

**miha61** 20.02.11 12:54

miha61

miha61: Модератор; Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

Сообщение 5

Re: Плоть и тело.

miha61 20.02.11 12:54

[quote="viktor-sher"]

miha61 пишет:

viktor-sher пишет:
Плотское тело, предрасположено к греху, но в тоже время, имея его, человек может жить праведно, пример тому - Иисус Христос.

Что такое плотское тело?

Мне показалось, что я ответил. Еще это можно назвать кожаными ризами. "Кожаные ризы" - это всё то, что отличает Христа воплотившегося, от Христа воскресшего.

**miha61** 20.02.11 12:59

miha61

miha61: Модератор; Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

Сообщение 6

Re: Плоть и тело.

miha61 20.02.11 12:59

хорошо об этом говорит апостол 1 Кор 3-4 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

viktor-sher 20.02.11 13:13

viktor-sher

viktor-sher: Бакалавр форума; Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный

Сообщение 7

Re: Плоть и тело.

viktor-sher 20.02.11 13:13

miha61 пишет: хорошо об этом говорит апостол 1 Кор 3-4 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

Так всё таки вы речь ведёте про мясо. А ведь Ап. Павел говорил об уме плотском.

**miha61** 20.02.11 13:22

miha61

miha61: Модератор; Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

Сообщение 8

Re: Плоть и тело.

miha61 20.02.11 13:22

Так всё таки вы речь ведёте про мясо

Простите не понял. Это в каком месте? Хотя психология, философия, для меня так же, является кожей.

**miha61** 20.02.11 13:29

miha61

miha61: Модератор; Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

Сообщение 9

Re: Плоть и тело.

miha61 20.02.11 13:29

А ведь Ап. Павел говорил об уме плотском.

А разве, это не есть забота о собственном мясе (извините)

viktor-sher 20.02.11 13:42

viktor-sher

viktor-sher: Бакалавр форума; Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный

Сообщение 10

Re: Плоть и тело.

viktor-sher 20.02.11 13:42

miha61 пишет:

А ведь Ап. Павел говорил об уме плотском.

А разве, это не есть забота о собственном мясе (извините)

Нет, это забота о теле, а не о мясе.

**miha61** 20.02.11 13:48

miha61

miha61: Модератор; Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

Сообщение 11

Re: Плоть и тело.

miha61 20.02.11 13:48

Нет, это забота о теле, а не о мясе.

вы можете разъяснить разницу этих двух понятий?

viktor-sher 20.02.11 14:25

viktor-sher

viktor-sher: Бакалавр форума; Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный

Сообщение 12

Re: Плоть и тело.

viktor-sher 20.02.11 14:25

miha61 пишет:

Нет, это забота о теле, а не о мясе.

вы можете разъяснить разницу этих двух понятий?

Я для этого и тему открыл, что бы понять, но уверен, что о мясе, Библия не говорит.
Я ответ знаю, он у меня внутри, но физическими словами, ещё не сформулировал.

**miha61** 20.02.11 14:32

miha61

miha61: Модератор; Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

Сообщение 13

Re: Плоть и тело.

miha61 20.02.11 14:32

Я для этого и тему открыл, что бы понять, но уверен, что о мясе, Библия не говорит.
Я ответ знаю, он у меня внутри, но физическими словами, ещё не сформулировал.

Честно говоря, понятие о мясе перенял у вас :{ul}:
Забота о коже (теле) - цель плотского тела.
Вернуться к райские обители, цель духовного тела

**miha61** 20.02.11 14:34

miha61

miha61: Модератор; Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

Сообщение 14

Re: Плоть и тело.

miha61 20.02.11 14:34

Я для этого и тему открыл, что бы понять

Я так и не понял, вы согласны с моей точкой зрения или нет? Если нет, обоснуйте, в чем именно, я по вашему ошибаюсь.

viktor-sher 20.02.11 14:57

viktor-sher

viktor-sher: Бакалавр форума; Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный

Сообщение 15

Re: Плоть и тело.

viktor-sher 20.02.11 14:57

miha61 пишет:
Забота о коже (теле) - цель плотского тела.
Вернуться к райские обители, цель духовного тела

Мясом, для удобства понимания я называю физическое тело.
Забота о коже, о мясе, у нас не стоит, мы заботимся не о них, а о скрытом в них духе, который испорчен падением Адама, это и есть тело и это тело мы должны привести к чистоте, как чист Христос, которого Тело сладчайшее мы и едим, что бы быть единым телом.

**miha61** 20.02.11 15:20

miha61

miha61: Модератор; Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

Сообщение 16

Re: Плоть и тело.

miha61 20.02.11 15:20

В словах апостола, приведенные мною, как раз упрек в том, что людей не заботило духовное тело, а телесное.

viktor-sher 20.02.11 15:59

viktor-sher

viktor-sher: Бакалавр форума; Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный

Сообщение 17

Re: Плоть и тело.

viktor-sher 20.02.11 15:59

miha61 пишет:В словах апостола, приведенные мною, как раз упрек в том, что людей не заботило духовное тело, а телесное.

Я понял вас и вы поймите.
Речь идёт о заботе о духовном теле, которое находится то-ли в грехе, то-ли устремлено к горнему. Понятия "тело телесное" нет.
Это подобно как и с умом. Есть ум, думающий о земном и есть ум думающий о небесном.
Так и здесь, есть тело (не мясо), которое думает и заботится о земном и есть тело, которого тук растет от потребления Слова Божиего. Как-то так.

Елена христианка 20.02.11 21:02

Елена христианка

Елена христианка: Бакалавр форума; Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие

Сообщение 18

Re: Плоть и тело.

Елена христианка 20.02.11 21:02

Простите, но у меня ум за разум зашел от таких филосовских изысков. Shocked

По-моему все очень просто- есть тело, есть душа и есть -дух. Вот 3 составляющие человека. Тело -это плоть человеческая- физическая, ощущаемая и осязаемая. Душа и дух- это не плотское, ни пощупать, ни увидеть нельзя.

viktor-sher 20.02.11 21:09

viktor-sher

viktor-sher: Бакалавр форума; Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный

Сообщение 19

Re: Плоть и тело.

viktor-sher 20.02.11 21:09

Елена христианка пишет:
По-моему все очень просто- есть тело, есть душа и есть -дух. Вот 3 составляющие человека. Тело -это плоть человеческая- физическая, ощущаемая и осязаемая. Душа и дух- это не плотское, ни пощупать, ни увидеть нельзя.

Не всё так просто. Есть мясо, как и у животных с их перерабатывющей деятельностью. Есть тело, это духовное понятие, которое наследует будущую жизнь, и есть плоть. Тело же переводится как целый, неповреждённый, здоровый. Спаситель, переводится как целитель. Вот Он и востанавливает, поврежденное наше тело, спасает.
Плоть же есть качество, свойство этого тела.
Мясо, о котором вы говорите, оно нейтрально, как и костыль, вместо ноги, сгниет и все.

Елена христианка 20.02.11 21:32

Елена христианка

Елена христианка: Бакалавр форума; Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие

Сообщение 20

Re: Плоть и тело.

Елена христианка 20.02.11 21:32

Виктор, Вам бы почитать у Св.Феофана Затворника об этом, чем отличается человек от растений и животных. Сейчас не помню ,где читала, но постараюсь найти.
Так вот Человек, животное, растение- все имеют тело. Но животные еще имеют душу, а человек вдобавок и дух. Вот и вся разница.
Чего огород городить?

viktor-sher 20.02.11 21:38

viktor-sher

viktor-sher: Бакалавр форума; Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный

Сообщение 21

Re: Плоть и тело.

viktor-sher 20.02.11 21:38

Елена христианка пишет:
Так вот Человек, животное, растение- все имеют тело. Но животные еще имеют душу, а человек вдобавок и дух. Вот и вся разница.
Чего огород городить?

Я говорю про тело, как это написано в Библии. Если не так, то покажите, где написано про физическое тело (мясо).
В простонародии все понятия перепутаны.

teacher-organizer 20.02.11 21:39

teacher-organizer

teacher-organizer: Бакалавр форума; Сообщения : 2162
Дата регистрации : 2011-02-05
Откуда : Россия
Вероисповедание : Православие

Сообщение 22

Re: Плоть и тело.

teacher-organizer 20.02.11 21:39

Прошу прощения....но по-моему здесь есть мааааааленькое понятие плоти и тела!

Отчего тела наши чужды духовного освящения? Отчего тела наши способны только к ощущениям скотоподобным, между тем как Дух Святой засвидетельствовал, что ина убо плоть человеком, ина же плоть скотом (1 Кор 15, 39)? Оттого, что не внимаем предостережению Господа нашего, Который сказал: Внемлите себе, да не когда отягчают сердца ваша объядением и пиянством и печальми житейскими (Лк 21, 34). Отяготели сердца наши, прилепились к земле души наши: такое положение духа низводит в дебелость тело, и мы остаемся чужды опытного познания, что плоть наша может возрадоваться о Бозе живе: Горе имеим сердца, и повлечется туда вслед за сердцем тело. Возлюбим Господа так, как Он повелел любить Себя, всем сердцем, всею душою, всею крепостию(см.: Мк 12, 30), чего невозможно исполнить без участия тела. Соделаем тела наши духовными, небесными! Избавим их от горестного перехода из темницы в темницу: из темницы могильной в темницу ада. На нас лежит непременная обязанность совершить это: мы первоначально сотворены для неба, впоследствии, по падении, мы искуплены для неба. Мы вполне принадлежим Богу, а не себе. Несте свои, говорит нам апостол: куплени есте ценою, ценою бесценной крови Сына Божия. Прославите убо Бога в телесех ваших, и в душах ваших, яже суть Божия(1 Кор 6, 19–20): яко и телеса ваша, не только души, храм живущего в вас Святого Духа суть.

Елена христианка 20.02.11 21:47

Елена христианка

Елена христианка: Бакалавр форума; Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие

Сообщение 23

Re: Плоть и тело.

Елена христианка 20.02.11 21:47

Виктор, предлагаю прочесть:
Свт. Феофан Затворник
ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ДУША ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТ ДУШИ ЖИВОТНЫХ

....Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? Оно было живое тело - было животное в образе человека, с душой животной. Потом Бог вдунул в него дух Свой, и из животного стал человек - ангел в образе человека. Как тогда было, так и теперь происходят люди. Души отрождаются от родителей, или влагаются путем естественного рождения, а дух вдыхается Богом, Который везде есть. И не понимаю, чем тут смущаться?! Да вы, когда говорите, что человек есть животное, мясо ли одно разумеете или всю животную жизнь? Конечно, всю животную жизнь и с душой животной. А прибавляя к сему: разумное, - что означает? То, что, хотя человек, с одной стороны, то же, что животное с душой животной, но, с другой, - он несравненно выше животного, ибо имеет разум, что совершенно соответствует слову - дух.....
более подробно:
http://www.sv-krest.ru/UserFiles/File/biblio/zhivotnye/zhivotnye06.html

viktor-sher 20.02.11 22:45

viktor-sher

viktor-sher: Бакалавр форума; Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный

Сообщение 24

Re: Плоть и тело.

viktor-sher 20.02.11 22:45

Елена христианка пишет:Виктор, предлагаю прочесть:
Свт. Феофан Затворник
ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ДУША ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТ ДУШИ ЖИВОТНЫХ

И что? Человек без разума, то же животное. А без Духа, (духовно), человек мёртв. Оживаем только приняв в себя Духа Божия. А приняв, сожиздиваем храм душевный, который назавается тело, но не мясо. Хотя мясо, это есть образ тела. Наше духовное тело, то же ходит, дышит, видит, ест пищу молочную, твердую и т.д.

Елена христианка 20.02.11 22:48

Елена христианка

Елена христианка: Бакалавр форума; Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие

Сообщение 25

Re: Плоть и тело.

Елена христианка 20.02.11 22:48

Горе от ума. Sad

Семёнов Алексей 20.02.11 23:37

Семёнов Алексей

Семёнов Алексей: Бакалавр форума; Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник

Сообщение 26

Re: Плоть и тело.

Семёнов Алексей 20.02.11 23:37

viktor-sher пишет:Кто знает, что обозначают эти слова духовно. Только прошу меня избавить от физических понятий.

Можем ли мы назвать плоть - телом? Ну, а отчего же не можем, мы и называем плоть – телом, внешним телом внутреннего человека, ибо есть человек внешний, а есть человек внутренний.

**miha61** 20.02.11 23:44

miha61

miha61: Модератор; Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

Сообщение 27

Re: Плоть и тело.

miha61 20.02.11 23:44

Можем ли мы назвать плоть - телом? Ну, а отчего же не можем, мы и называем плоть – телом, внешним телом внутреннего человека, ибо есть человек внешний, а есть человек внутренний.

Собственно и я об этом. Согласен.

nichar 20.02.11 23:46

nichar

nichar: Бакалавр форума; Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие

Сообщение 28

Re: Плоть и тело.

nichar 20.02.11 23:46

Плоть - это и есть тело, другим словом - организм.

viktor-sher 21.02.11 19:01

viktor-sher

viktor-sher: Бакалавр форума; Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный

Сообщение 29

Re: Плоть и тело.

viktor-sher 21.02.11 19:01

nichar пишет:Плоть - это и есть тело, другим словом - организм.

Вы (Удалено: похоже на хулу)

Последний раз редактировалось: Admin (21.02.11 19:31), всего редактировалось 2 раз(а) (Обоснование : похоже на хулу)

nichar 21.02.11 19:36

nichar

nichar: Бакалавр форума; Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие

Сообщение 30

Re: Плоть и тело.

nichar 21.02.11 19:36

Мне сказали, что вопрос стоял о Причастии?
Человек не может отдельно причащаться телом или душой, потому что человек - не что-то по-отдельности, а целое существо, вместе с телом и душой. Поэтому человек причащается как человек, а не просто тело (или организм) или отдельно душа. Так же, как и делает всё остальное.

Запрос

Результаты : Сообщения Темы
Расширенный поиск

Апология

Апология

Апология

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Поиск

Помощь проекту

Значки

Стиль форума

Доп Кнопки

Ссылки на Библию

WM

Плоть и тело.

Похожие темы

Похожие темы