Жития, предания, сказания

Хотел сначала в раздел "вопросы священнику " поместить тему, но потом решил, что ответы богословски квалифицированных форумчан тоже будут интересны.

Вопрос:
Как относиться к житиям святых , благочестивым преданиям Церкви и сказаниям о стятых, с точки зрения их исторической подлинности ?

Из слов проф. А.Кураева (теть Лен не надо об экуменистических и модернистических взглядах оного )и митр. Иллариона Алфеева я понял, что некоторые жития замешаны на фольклере. В пример приводится житие св. Петра и Февронии, участие свт. Николая на не помню каком Вселенском соборе и пощечина Арию.
В Патериках тоже многое написано такое, что я даже и не знаю как это воспринимать. Толи за исторически достоверный факт, то ли за благочестивую поучающую притчу ?

Я не богословски квалифицированный, но мне интересно участвовать в этой теме. А подобной не быле уже? Не смотрел, Володя?

Михаил55 пишет:Я не богословски квалифицированный, но мне интересно участвовать в этой теме. А подобной не быле уже? Не смотрел, Володя?

Даже если бы и был, то это не важно, т.к. тема щепетильная не раскрыта.
А вы сами дядь Мишь, после прочтения всяких басен об Агриковых мечах не задавались вопросами ? Это же чушь откровенная. Она в лучшем случае только годиться в качестве поучительной сказки.

Володя, к своему стыду не знаю ничего про эти мечи. Просвети неуча...

Михаил55 пишет:Володя, к своему стыду не знаю ничего про эти мечи. Просвети неуча...

Дядь Мишь, но это же известная байка - названная житием. Я понимаю, что это повод всяким сектантам и протестантам покритиковать предание Православия. Вот я и хочу расставить все точки над I. В царскую палату летал некий змий под видом царя (то ли князя) и исполнял "супружеские обязанности" с его законной женушкой. Короче ему это все достало и он начал искать решение проблеммы. Его брат Петр решил разобраться во всем. Но как оказалось убить этого любвиобильного змия можно только неким Агриковым мечем.
И тут наш доблестный Петр добывает Агриков меч, который дает ему ангел, и сражает блудливого змия.
Извините, но что я должен поверить в это ? Это сказка- так и признайте сказкой.

Здесь
Володя, теперь все стало ясно. Первично это предание о Святых князе Петре и княгине Февронье, сказание об Агрикове мече входит в этот цикл. Мы с Олей были в Муроме в том году.
Верю, не верю? Доверяю мнению священников. По мне Володя не ровняйся, наверно, к вечеру они подойдут и прояснят этот вопрос! Хорошо, что начал именно со Св. Петра и Февроньи!

В житие Георгия Победоносца, тоже описывается некий змей, мне с ним тоже не понятно, как воспринимать?

Здесь


На родине святого, у города Бейрута, находилось озеро, в котором жил огромный и страшный змей, по облику напоминавший дракона. Выходя из озера, он пожирал людей, овец, опустошал окрестности, наполнял воздух ядовитым смрадом, от которого люди отравлялись и умирали. Чтобы умилостивить чудовище, жители по совету жрецов-язычников стали бросать жребий, отдавать своих детей в жертву змию. Дошла, наконец, очередь и до единственной дочери царя. Девушку, отличавшуюся невиданной красотой, привели к озеру и оставили на обычном месте.
В то время, когда народ издали смотрел на царевну и ожидал ее смерти, вдруг появился святой Георгий на белом коне с копьем в руке и сказал царице: «Не бойся девица, я именем моего Бога, Иисуса Христа спасу тебя и твой народ от змея».
Увидев змея, он осенил себя крестным знамением и со словами «Во имя Отца и Сына и Святого Духа!» устремился на чудовище, потрясая копьем. Всадник прижал копьем гортань змея к земле, а конь стал топтать чудовище, словно смирного пса. Жители же обратились в бегство. Но святой Георгий остановил их: «Не бойтесь и уповайте на Всемогущего Бога. Веруйте во Христа. Он послал меня избавить вас от змея». После этих слов святой Георгий вынул меч и убил змея, а жители сожгли чудовище. Видя великое чудо, царь и горожане уверовали во Христа, приняв святое крещение.
На этом месте, где святой умертвил змия, была построена церковь в память о Георгии Победоносце. При освящении храма по молитвам святого Георгия случилось новое чудо ‑ около церкви забил источник.

Ладно, но световой меч Оби Ван Кеноби ничуть не менее правдоподобнее Агрикового меча из жития Петрра и Февронии.
Кто посмеет с этим не согласиться ?

Володя, но только не на Форуме Православной направленности, это мое личное мнение.

Лично для меня эти сказочные творения чуть было не стали ловушкой.
Как-то раз, будучи крещеной «потому что все на всякий пожарный крестятся», получила реальную Божью помощь, «возопив ко Господу» от души, и задалась мыслью о том, что же такое есть 1. христианство и 2. в частности православие. О христианстве узнала из ВЗ и НЗ. Новую поразившую меня информацию начала сверять с разными душещипательными православными историями, на беду первыми попавшимися мне вместо творений Отцов Церкви. Именно их я посчитала за Предание Церкви и была огорошена несоответствием с Писанием.
Короче выпала из православия на 1,5 года в теоретические мыкания по разным христианским конфессиям, ища духовное пристанище). И только благодаря чтению Св.отцов и лекциям некоторых современных учителей Дух.Академий поняла куда мне податься. Неужели для кого-то эти же истории служат наоборот утверждением в вере?

Алина пишет: Неужели для кого-то эти же истории служат наоборот утверждением в вере?

Православные байки, которые некоторые священники даже пытаются выдать за подлинную историю более всего вызывют отторжение.
Невольно возникает помысел: Неужели они сами в эту чухню верят ?

Если и можно подобные истории использовать для приобщения к вере, то только в переносном смысле,да и то не факт.Если бы вместо меча была молитва, а змей лишь образом греха, ну тогда ещё куда ни шло.Но змеи и магические артефакты это признак сказок. Неубедительность,сказочность вызовет только недоверие и несерьёзность.
Возможно, раньше, когда солнце светило ярче и вода была мокрее,а люди проще можно было использовать эти истории.Но современный человек недоверчив и изощрен.
Словом , как сказал А.Чехов:" Ни в чью душу не повеет от него миром; знающих он раздражит, а незнающих наградит ложными представлениями - и только".

мрачный пишет:
Возможно, раньше, когда солнце светило ярче и вода была мокрее,а люди проще можно было использовать эти истории.Но современный человек недоверчив и изощрен.

В том то и дело,что СВ. Писание и СВ. Предание отличается актуальностью на все века. Т.е это уже не подпадает под эту категорию. Нафига давать повод критике инославным, причем обоснованным ? Взрослым современным образованным людям рассказывать про Агриков меч как об историческом факте ? Идиотизм полный.

Wally пишет:Взрослым современным образованным людям рассказывать про Агриков меч как об историческом факте ? Идиотизм полный.

Я бы поверил, если бы читал про такое. Верую, ибо абсурдно. Мы же верим в умершего на Кресте и воскресшего Богочеловека, родившегося от Девы? Верим в чудеса? Верим.

noname пишет:
Я бы поверил, если бы читал про такое. Верую, ибо абсурдно. Мы же верим в умершего на Кресте и воскресшего Богочеловека, родившегося от Девы? Верим в чудеса? Верим.

Как раз таки твой любимый митр. Илларион Алфеев дал понять, что жития не претендуют на историческую достоверность.

А не грех ли верить в то, чего небыло ? Ведь опираять на эту веру в ложное, человек отстаивает точку зрения и учит других.

может это образно,не буквально надо понимать?

Артемолег пишет:может это образно,не буквально надо понимать?

Кое что надо буквально понимать, кое что образно, кое что с сомнением, а кое что как поучительную притчу (миф).
Вот например битье Ария святителем Николаем никем не засвидетельствовано. Как к этому относиться ?

Из слов проф. А.Кураева (теть Лен не надо об экуменистических и модернистических взглядах оного )и митр. Иллариона Алфеева я понял, что некоторые жития замешаны на фольклере.

Так...дядю Вову потянуло на философию...
У некоторых философов( не о дяде Вове) что ни день, то сказка. Скоро начнем ,как сектанты, философствовать на тему:
А был ли Христос? Были ли послания апостолов, труды святых отцов? И вообще- есть ли Бог? сплошной фольклор...
Это лирика. А теперь проза.

Кто задается такими идеями и вопросами- вряд ли имеет веру в Бога.
Баксы и власть мешают ...

Wally пишет:Как относиться к житиям святых , благочестивым преданиям Церкви и сказаниям о стятых, с точки зрения их исторической подлинности ?

А зачем вам историческая подлинность, если вы не историк? Пусть это интерес будет только историков.
Богослов, ищет смысл жития, сказания, предания...
Много есть описаний житий Святых, наподобие изложения Библейских сюжетов. Т.е. вкладывается духовный смысл идеи, а не историческая правдоподобность. Хотя многие сказания построены на определенных реальных событиях, но есть и образ, потому что духовное невозможно передать, как не через физическое описание сюжета.
Библия духовна, поэтому и этим же языком, описаны и сказания о Святых.

viktor-sher пишет:
А зачем вам историческая подлинность, если вы не историк? Пусть это интерес будет только историков.
Богослов, ищет смысл жития, сказания, предания...
Много есть описаний житий Святых, наподобие изложения Библейских сюжетов. Т.е. вкладывается духовный смысл идеи, а не историческая правдоподобность. Хотя многие сказания построены на определенных реальных событиях, но есть и образ, потому что духовное невозможно передать, как не через физическое описание сюжета.
Библия духовна, поэтому и этим же языком, описаны и сказания о Святых.

Тут я согласна с Виктором. Именно так, не надо везде искать прагматический смысл. Вера не поддается прагматике .

viktor-sher пишет:
А зачем вам историческая подлинность, если вы не историк? Пусть это интерес будет только историков.

Да здравствует хроноложец Фоменко!

viktor-sher пишет:
А зачем вам историческая подлинность, если вы не историк? Пусть это интерес будет только историков.
Богослов, ищет смысл жития, сказания, предания...
Много есть описаний житий Святых, наподобие изложения Библейских сюжетов. Т.е. вкладывается духовный смысл идеи, а не историческая правдоподобность. Хотя многие сказания построены на определенных реальных событиях, но есть и образ, потому что духовное невозможно передать, как не через физическое описание сюжета.
Библия духовна, поэтому и этим же языком, описаны и сказания о Святых.

Ну а как новичкам, которые только переступили порог церкви рассказывать про Агриковы мечи ? Им же надо объяснить, что это фольклер, а не исторический факт.

Wally пишет:
Ну а как новичкам, которые только переступили порог церкви рассказывать про Агриковы мечи ? Им же надо объяснить, что это фольклер, а не исторический факт.

Питающегося духовным молоком, твёрдой пищей не кормят, а дают то, что по зубам.
Сначала он принимает всё на веру, потом его сомнения, подвигают его на рассуждения и поиск новой и глубокой информации.
У знаний нет предела, как и у познания Бога, поэтому человек остановившийся только на вере и не желающий ничего больше слышать, обманывает и обкрадывает себя.
Такой человек боится, что новые знания, разобьют и развеют его веру.
Истинная вера от познания, только укрепится.

viktor-sher пишет:
Истинная вера от познания, только укрепится.

Исчезнет, уступив место знанию.

Сумрак пишет:
Исчезнет, уступив место знанию.

Я говорю не о том знании, о котором вы имеете ввиду. Есть набор информации, а есть познание.

viktor-sher пишет:Я говорю не о том знании, о котором вы имеете ввиду. Есть набор информации, а есть познание.

В познании цель - познать, значит знать...и уже не верить тому, что познано и очевидно.

Сумрак пишет:
В познании цель - познать, значит знать...и уже не верить тому, что познано и очевидно.

В этом смысле, да. Согласен. Уже не верю, а знаю, а то, чего ещё не знаю, принимаю на веру.

viktor-sher пишет:В этом смысле, да. Согласен. Уже не верю, а знаю, а то, чего ещё не знаю, принимаю на веру.

Иногда просматриваю Ваши "разглагольствования" (другого слова не подобрал), уважаемый Виктор-Шер. Часто Вас не понимают и Вы это объясняет: Вы всё равно не поймёте, а кто поймёт, тот истинно православный. Вас никто не поймет, пока Вы не опубликуете список только Вам понятных терминов, которыми Вы пользуетесь. Успехов.