Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+5
katia-k-2008
Артемолег
ольга79
Евгений Сумский
Оксана Чижик
Участников: 9

    Борьба с пьянством

    Оксана Чижик
    Оксана Чижик
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2011-10-13
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Донецкая область, г.Ясиноватая
    Вероисповедание : православное

    Борьба с пьянством Empty Борьба с пьянством

    Сообщение  Оксана Чижик 30.10.11 23:05

    У меня возникла большая проблема - в запое мой любимый человек. У него из-за пьянки проблемы на работе - могут уволить. А работу сейчас трудно найти. Все родные мне говорят чтобы я его бросила, но я не могу так поступить, потому что люблю его. Подаю его в списках молитвы по соглашению, вроде есть сдвиги и опять пьем. Я уже не знаю что мне делать. Борьба с пьянством 883734

    Подскажите как дальше жить?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Борьба с пьянством Empty Re: Борьба с пьянством

    Сообщение  Евгений Сумский 30.10.11 23:12

    Здоровущая проблема, бросать нельзя, тем более сейчас. Выводить из запоя и решать это дело. Питье ни к чему хорошему не приводит. Лишиться работы, жены и что дальше? А дальше бомж и смерть, а вчера прчитал так алкоголиков к самоубийцам приравнивают.
    Оксана Чижик
    Оксана Чижик
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2011-10-13
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Донецкая область, г.Ясиноватая
    Вероисповедание : православное

    Борьба с пьянством Empty Борьба с пьянством

    Сообщение  Оксана Чижик 30.10.11 23:21

    Евгений, мои родители стали против него. Отец вообще собрался разборки устраивать путем мордобоя, после того как отец ему позвонил, он теперь боится из дома выходить. Просил меня с ним сходить в магазин. Говорит, что предчувствие у него не хорошее и что-то произойдет. Мама тоже с ним сегодня разговаривала. Но он после ее разговора задумался. Говорит, что любит меня и не хочет чтобы я его бросала, ему со мной хорошо. Кодировка ни к чему хорошему не приводит. Отец дважды был кодирован и все равно пьет. Да и для православного человека кодировка это плохо. У меня сегодня было такое состояние уйти, но не ушла. Его надо лечить, сам он не будет. Его мама не может даже на 1 день в неделю съездить с ним к мужчине (он от пьянства лечит) из-за своей палатки на рынке. Бабушка все время молится о нем, чтобы бросил пить. Но пока это все с трудом.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Борьба с пьянством Empty Re: Борьба с пьянством

    Сообщение  Евгений Сумский 30.10.11 23:27

    Что это за монстр у вас отец, человека запугал ,при чем больного человека.Надо лечить, только так. Но и желание бросить с его стороны должно быть, а иначе все бестолку. У нас был же священник на форуме, который занимался реабилитацией алкоголиков. С ним бы вам поговорить.
    Оксана Чижик
    Оксана Чижик
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2011-10-13
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Донецкая область, г.Ясиноватая
    Вероисповедание : православное

    Борьба с пьянством Empty Борьба с пьянством

    Сообщение  Оксана Чижик 30.10.11 23:28

    А как его найти или хотя бы как его зовут?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Борьба с пьянством Empty Re: Борьба с пьянством

    Сообщение  Евгений Сумский 30.10.11 23:37

    Вспомнил, это протоиерей Сергий, который из Донбаса.
    Оксана Чижик
    Оксана Чижик
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2011-10-13
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Донецкая область, г.Ясиноватая
    Вероисповедание : православное

    Борьба с пьянством Empty Борьба с пьянством

    Сообщение  Оксана Чижик 30.10.11 23:39

    Спасибо, Евгений Борьба с пьянством 414742163 . Попробую его найти и пообщаться на эту тему
    Оксана Чижик
    Оксана Чижик
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2011-10-13
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Донецкая область, г.Ясиноватая
    Вероисповедание : православное

    Борьба с пьянством Empty Борьба с пьянством

    Сообщение  Оксана Чижик 30.10.11 23:42

    Я его нашла, только вот не помню как ему лично написать сообщение Борьба с пьянством 363957483
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Борьба с пьянством Empty Re: Борьба с пьянством

    Сообщение  Евгений Сумский 30.10.11 23:45

    Жмите на аватарку и контакты , личное сообщение.
    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Борьба с пьянством Empty Re: Борьба с пьянством

    Сообщение  ольга79 30.10.11 23:46

    Оксана Бородина пишет:У меня возникла большая проблема - в запое мой любимый человек...
    Сочувствую, Оксана.
    У нас друг семьи пьет. Посоветовали дать ему прочитать книгу Аллена Карра "Легкий способ бросить пить". Говорят, помогает (если удастся уговорить страдальца ее прочитать, у нас это не получилось).
    Тут можно скачать книгу: http://www.klex.ru/298 . Читать ее надо на трезвую голову - после того, как человек выйдет из запоя.
    Как выводить из запоя, не знаю. Наш друг пьет, пока не надоест. Потом его "прокапывают" в больнице.
    Помощи Божией Вам!
    Оксана Чижик
    Оксана Чижик
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2011-10-13
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Донецкая область, г.Ясиноватая
    Вероисповедание : православное

    Борьба с пьянством Empty Борьба с пьянством

    Сообщение  Оксана Чижик 30.10.11 23:48

    Спасибо Евгений за помощь.
    Оксана Чижик
    Оксана Чижик
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2011-10-13
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Донецкая область, г.Ясиноватая
    Вероисповедание : православное

    Борьба с пьянством Empty Борьба с пьянством

    Сообщение  Оксана Чижик 30.10.11 23:49

    Спасибо, Ольга. Попробую ее скачать и дать ему прочитать.
    Артемолег
    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 44
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Борьба с пьянством Empty Re: Борьба с пьянством

    Сообщение  Артемолег 30.10.11 23:54

    Оксана Бородина пишет:Евгений, мои родители стали против него. Отец вообще собрался разборки устраивать путем мордобоя, после того как отец ему позвонил, он теперь боится из дома выходить. Просил меня с ним сходить в магазин. Говорит, что предчувствие у него не хорошее и что-то произойдет. Мама тоже с ним сегодня разговаривала. Но он после ее разговора задумался. Говорит, что любит меня и не хочет чтобы я его бросала, ему со мной хорошо. Кодировка ни к чему хорошему не приводит. Отец дважды был кодирован и все равно пьет. Да и для православного человека кодировка это плохо. У меня сегодня было такое состояние уйти, но не ушла. Его надо лечить, сам он не будет. Его мама не может даже на 1 день в неделю съездить с ним к мужчине (он от пьянства лечит) из-за своей палатки на рынке. Бабушка все время молится о нем, чтобы бросил пить. Но пока это все с трудом.
    очеь вам сочувствую,Оксана.
    А вы попробуйте с ним вместе причащаться,он крещенный,верит в Бога?
    у нас брат мужа сильно пил несколько лет,периодически.Мы все о нем молились,есть икона"неупиваемая чаша",говорят,что перед ней надо 40 раз молиться "БОГОРОДИЦЕ,ДЕВО,РАДУЙСЯ",ИЛИ сутки с этой молитвой.Мы столько не могли молиться,но по силам.И Господь его помиловал:брат заболел сильно.Сердце,печенка,страх перед смертью.Все равно молились,приносили св.воду ему,просфоры,ездил он лечиться в больницу для наркоманов(там и алкоголиков лечат) и СЛАВА БОГУ,уже полгода не пьет,трудится,пьет периодически таблетки"про 100".БОЖЬЕЙ ВАМ ПОМОЩИ,ОКСАНА,НЕ УНЫВАЙТЕ.И РОДИТЕЛЕЙ ВСПОМИНАЙТЕ В ВАШИХ МОЛИТВАХ.
    ОНИ ПРОСТО ВАС ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ И НЕ ХОТЯТ,ЧТОБЫ ВЫ СТРАДАЛИ.
    Оксана Чижик
    Оксана Чижик
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2011-10-13
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Донецкая область, г.Ясиноватая
    Вероисповедание : православное

    Борьба с пьянством Empty Борьба с пьянством

    Сообщение  Оксана Чижик 31.10.11 0:02

    Он крещенный. Воду с удовольствием пьет и просфоры ест. Я ему каждое утро даю. Хотели с ним причаститься, даже вместе постились, но не получилось. На тот момент он не работал и ему позвонили с новой работы и сказали выходить на сутки. Весь пост и закончился. Сама без него идти причащаться не хочу. Надо с ним.

    По поводу молитвы у иконы Божьей Матери "Неупиваемая чаша" знакома с ней. Я купила набор вода святая и масло освященное у Чудотворной иконы "Неупиваемая чаша". Даю ему пить воду, а вот масло в пищу не добавляю. Оно ему помогло избавиться от боли в пояснице - растирала ему два дня и все прошло.

    Спаси Вас Господи, Артемолег.
    katia-k-2008
    katia-k-2008
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 9
    Дата регистрации : 2011-11-03
    Возраст : 45
    Откуда : Новосибирск
    Вероисповедание : православное

    Борьба с пьянством Empty Мнение

    Сообщение  katia-k-2008 03.11.11 17:03

    Оксана! Я не знаю как можно давать какие то советы на этот счет, не зная Вашу семью, как Вы живете, с родителями или без. Мужчина должен всегда оставаться мужчиной, глава семьи!!! Ищите где ошиблись Вы, в какой момент запил, или после какого момента, исправить ситуацию подвластно только Вам самой. Если он боится Вашего отца - у меня пришла мысль - может Вы мужа сравниваете со своим отцом (пусть даже мысленно)? Или может помогает Вам отец материально или еще как? Это тоже ущемляет мужчину.
    Оксана Чижик
    Оксана Чижик
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2011-10-13
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Донецкая область, г.Ясиноватая
    Вероисповедание : православное

    Борьба с пьянством Empty борьба с пьянством

    Сообщение  Оксана Чижик 03.11.11 17:18

    Мы живем без родителей, с бабушкой. Мои родители в одном городе, его мама рядом с нами в соседнем доме живет. У него уже неоднократно были срывы. Летом и вот сейчас. Запил он после того (мои подозрения), как пошел в кабак пиво выпить. Меня дома не было на тот момент, была на работе. Там он познакомился с какой-то женщиной. У них завязался разговор. После этой встречи он стал неуправляемый. Сам себе на уме. На мои уговоры и на уговоры матери его не обращает внимание по поводу бросить пить. Поставила вопрос ребром ему или я или его пьянство.
    По поводу материальной части, да, конечно, когда у нас нет помогают и мои родители, и его мама. Это в каждой семье так. Мой отец тоже злоупотребляет алкоголем и ечень сильно. Дело доходит до того, что поднимает руку на маму по пьяни. Это уже было не раз. Ставила в пример отца ему, чтобы так не поступал (пьянство), все он понимает но делает все равно по-своему. Вот сегодня его уговаривали выйти на работу и начальник, и родители наши. Он наотрез отказался выходить. Ему стыдно после прогулов по пьяни выходить. В нем еще сидит очень большая гордость, в этом вся и причина его упертости. Гордость в его ситуации теперешней, ни к чему показывать. Это уже я ему говорила. У меня подозрения на то, что та женщина ему что-то натворила пока он выходил курить на улицу. Может это мои предрассудки. Это уже совсем другая тема.
    katia-k-2008
    katia-k-2008
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 9
    Дата регистрации : 2011-11-03
    Возраст : 45
    Откуда : Новосибирск
    Вероисповедание : православное

    Борьба с пьянством Empty Re: Борьба с пьянством

    Сообщение  katia-k-2008 03.11.11 17:27

    Оксана Бородина пишет:Мы живем без родителей, с бабушкой. Мои родители в одном городе, его мама рядом с нами в соседнем доме живет. У него уже неоднократно были срывы. Летом и вот сейчас. Запил он после того (мои подозрения), как пошел в кабак пиво выпить. Меня дома не было на тот момент, была на работе. Там он познакомился с какой-то женщиной. У них завязался разговор. После этой встречи он стал неуправляемый. Сам себе на уме. На мои уговоры и на уговоры матери его не обращает внимание по поводу бросить пить. Поставила вопрос ребром ему или я или его пьянство.
    По поводу материальной части, да, конечно, когда у нас нет помогают и мои родители, и его мама. Это в каждой семье так. Мой отец тоже злоупотребляет алкоголем и ечень сильно. Дело доходит до того, что поднимает руку на маму по пьяни. Это уже было не раз. Ставила в пример отца ему, чтобы так не поступал (пьянство), все он понимает но делает все равно по-своему. Вот сегодня его уговаривали выйти на работу и начальник, и родители наши. Он наотрез отказался выходить. Ему стыдно после прогулов по пьяни выходить. В нем еще сидит очень большая гордость, в этом вся и причина его упертости. Гордость в его ситуации теперешней, ни к чему показывать. Это уже я ему говорила. У меня подозрения на то, что та женщина ему что-то натворила пока он выходил курить на улицу. Может это мои предрассудки. Это уже совсем другая тема.
    Я спрашивала когда он стал пить вообще, Вы же не выходили за муж за алкоголика изначально. За что то же Вы его полюбили и любите сейчас. А по поводу мужчины, главы семьи Вы меня не услышали. Вы возитесь с ним как с младенцем, он же мужчина, Вы ему еще памперсы купите. Вы за него все решаете, пусть сам решает, поверните все так что бы он осознал что он подошел к критической точки Вашего терпения и он Вас теряет, что бы он понял это и если Вы ему дороги, то он поменяет жизнь. И глупости - пьянство - это не физическая болезнь, а психологическая
    avatar
    Нат@н
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2012-06-17
    Вероисповедание : Православие

    Борьба с пьянством Empty Борьба

    Сообщение  Нат@н 18.06.12 20:51

    А смысл бороться пусть пьет.
    На все Воля Бога.
    Значит такова Воля Бога чтоб он пил.
    Коловратий
    Коловратий
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2012-05-09
    Вероисповедание : Крещен в правослаии

    Борьба с пьянством Empty Re: Борьба с пьянством

    Сообщение  Коловратий 18.06.12 21:34

    Нат@н пишет:А смысл бороться пусть пьет.
    На все Воля Бога.
    Значит такова Воля Бога чтоб он пил.
    Какой бред вы несете!
    Если так рассуждать, то если на ваших глазах человек будет пытаться покончить с собой, то нужно молча пройти мимо и не мешать? Типа на все воля Божия?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Борьба с пьянством Empty Re: Борьба с пьянством

    Сообщение  священник Михаил 18.06.12 21:39

    Ему стыдно после прогулов по пьяни выходить. В нем еще сидит очень большая гордость, в этом вся и причина его упертости. Гордость в его ситуации теперешней, ни к чему показывать. Это уже я ему говорила. У меня подозрения на то, что та женщина ему что-то натворила пока он выходил курить на улицу. Может это мои предрассудки. Это уже совсем другая тема.[/quote]

    Есть хороший мужской монастырь в г. Мелитополь. Там при монастыре пытаются бороться с этим недугом. Я видел одного батюшку и помоему нахождение там ему очень помогло, да так что он от монахов и уходить не хотел. Получил приход неподалёку , но все равно туда ездит, так прикепел и так ему помогло. Помоемй там настоятель архимандрит Борис.
    Коловратий
    Коловратий
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2012-05-09
    Вероисповедание : Крещен в правослаии

    Борьба с пьянством Empty Re: Борьба с пьянством

    Сообщение  Коловратий 18.06.12 21:46

    священник Михаил пишет:Есть хороший мужской монастырь в г. Мелитополь. Там при монастыре пытаются бороться с этим недугом. Я видел одного батюшку и помоему нахождение там ему очень помогло, да так что он от монахов и уходить не хотел. Получил приход неподалёку , но все равно туда ездит, так прикепел и так ему помогло. Помоемй там настоятель архимандрит Борис.
    Существует множество способов победить алкогольную зависимость. С Божией помощью самый эффективный.
    НО! Ни один из способов не даст положительного результата, если больной САМ не захочет исцелиться. Только и только личное искреннее желание.
    avatar
    Нат@н
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2012-06-17
    Вероисповедание : Православие

    Борьба с пьянством Empty Re: Борьба с пьянством

    Сообщение  Нат@н 18.06.12 22:25

    Коловратий пишет:
    Какой бред вы несете!
    Если так рассуждать, то если на ваших глазах человек будет пытаться покончить с собой, то нужно молча пройти мимо и не мешать? Типа на все воля Божия?
    Почему бред? Так написано в Писании.
    Или не так написано?
    Коловратий
    Коловратий
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2012-05-09
    Вероисповедание : Крещен в правослаии

    Борьба с пьянством Empty Re: Борьба с пьянством

    Сообщение  Коловратий 18.06.12 22:34

    Там много чего написано. И еще есть такое: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки". (Мф 7:12)
    avatar
    Нат@н
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2012-06-17
    Вероисповедание : Православие

    Борьба с пьянством Empty Борьба

    Сообщение  Нат@н 18.06.12 22:36

    Не спорю.
    Коловратий
    Коловратий
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2012-05-09
    Вероисповедание : Крещен в правослаии

    Борьба с пьянством Empty Re: Борьба с пьянством

    Сообщение  Коловратий 18.06.12 22:47

    Нат@н пишет:Не спорю.
    А если бы, не дай Бог, с Вашим близким случилась подобная беда, Вы бы тоже считали, что пускай пьет, на все воля Божия, и ничего предпринимать не нужно?
    IngvarRuricson
    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Борьба с пьянством Empty Как нам победить зелёного змия!

    Сообщение  IngvarRuricson 19.06.12 1:58

    Видите ли Оксана, проблема пьянства, причём пьянства скотского до потери человеческого облика, очень остро стоит везде в христианском мире. Дело в том, что алкогольная зависимость относится к наркомании и лечится с величайшим трудом. Вы правильно обратились на религиозный форум, ибо проблема здесь значительно больше нравственная, нежели медицинская. А значит решать и решить её могут только церковные иерархи. Посмотрите, как эффективно раз и навсегда решён вопрос пьянства в Исламе. Там пьянство не просто предосудительно - оно греховно. Я жил в мусульманской стране и свидетельствую - в массе это работает. Поэтому смею предложить и, надеюсь меня услышат, учитывая катастрофическую остроту проблемы, нашей патриархии канонизировать полный, я подчёркиваю, полный запрет на употребление спиртных напитков. Не проповедь культурнопитейства - когда имеешь дело с наркотиком, а этиловый спирт - наркотик, это не работает. Начать с себя, т.е. приравнять употребление спиртного людьми божьими - священнослужителями, к греху со всеми полагающимися внутрицерковными санкциями.
    Ну а вам Оксана совет аналогичный. Выйдет ваш благоверный из своего запоя, ставьте вопрос ребром для него и для себя: Ни,ни! Ни рюмки водки, ни вина, ни пива. Ни на свадьбу, ни на похороны. Ни с друзьями, ни с родственниками. У меня в семье с женой этой дряни отродясь не было - друзья и родственники знают, что к нам за порог эту гадость нести нельзя и точка. Никто не обижается - наоборот, уважают больше. На войне, как на войне! Удачи.
    Во имя Творца милостивого милосердного, Аминь!

      Текущее время 11.05.24 20:49