Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+6
Георгий Вигант
noname
loretta
Кочевник
nichar
Wimar
Участников: 10
Душа от Бога или от рода?
Wimar- Бакалавр форума
- Сообщения : 2192
Дата регистрации : 2011-03-22
Вероисповедание : православие
- Сообщение 1
Душа от Бога или от рода?
Душа человека от рода или от Бога, тварна или нетварна?
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 2
Re: Душа от Бога или от рода?
Душа от Бога, наследственность от рода.Wimar пишет: Душа человека от рода или от Бога, тварна или нетварна?
Кочевник- Пользователь
- Сообщения : 259
Дата регистрации : 2011-10-02
Вероисповедание : ближе к протестантам. жирком заплываете
- Сообщение 3
Re: Душа от Бога или от рода?
А вы где-то видели "и раздробился Бог и поселил свои части в людей"?Wimar пишет:Душа человека от рода или от Бога, тварна или нетварна?
Нет, написано, "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их". (Быт. 1:27.)
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 4
Re: Душа от Бога или от рода?
А род откуда, Василий?
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 5
Re: Душа от Бога или от рода?
Есть три богословские точки зрения на этот вопрос (Догматическое богословие Давыденкова) :Wimar пишет: Душа человека от рода или от Бога, тварна или нетварна?
1) Мнение о предсуществовании человеческих душ
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_11_all.shtml#004
2) Мнение о творении человеческих душ
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_12_all.shtml
3) Мнение о рождении человеческих душ
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_12_all.shtml#001
Wimar- Бакалавр форума
- Сообщения : 2192
Дата регистрации : 2011-03-22
Вероисповедание : православие
- Сообщение 6
Re: Душа от Бога или от рода?
архимандрит Иоанн (Крестьянкин)Кочевник пишет:
А вы где-то видели "и раздробился Бог и поселил свои части в людей"?
Нет, написано, "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их". (Быт. 1:27.)
http://azbyka.ru/dictionary/05/krestiankin_o_dushe_09-all.shtml
Душа - это главная часть естества человека. Душа - есть некий вид энергии, еще не познанный людьми науки.
Это та бессмертная, разумная духовно-нравственная сила, которую человек получил от Бога при творении.
Люди не видят своей души и потому, к сожалению, не умеют ее ценить.
А ведь душа - это те задатки добра и святости, которые являются частью нашего естества и даны нам Богом. И эта душевная сторона нашего естества сотворена Богом прекрасной. Она одуховлена Духом Божиим и является "частичкой" Бога в нас и сообщает нам возможность нашего обожения.
Кочевник- Пользователь
- Сообщения : 259
Дата регистрации : 2011-10-02
Вероисповедание : ближе к протестантам. жирком заплываете
- Сообщение 7
Re: Душа от Бога или от рода?
Крестьянкин, конечно, более святой, нежели Моисей, и больший пророк, и больше ему открыто, и кавычки просто так нарисованы...
Wimar- Бакалавр форума
- Сообщения : 2192
Дата регистрации : 2011-03-22
Вероисповедание : православие
- Сообщение 8
Re: Душа от Бога или от рода?
noname пишет:
Есть три богословские точки зрения на этот вопрос (Догматическое богословие Давыденкова) :
1) Мнение о предсуществовании человеческих душ
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_11_all.shtml#004
2) Мнение о творении человеческих душ
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_12_all.shtml
3) Мнение о рождении человеческих душ
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_12_all.shtml#001
1. "Церковь, наученная Божественным Писанием, утверждает, что душа произошла вместе с телом, а не так, что одно прежде, а другое после, как казалось сумасбродству Оригена".
2. "После V Вселенского Собора в христианском богословии осталось преобладающим мнение о творении человеческих душ из ничего, однако в более позднее время широкое распространение получило мнение о рождении человеческих душ....Можно предположить, что душу — духовную природу — человек получает от родителей, так же как и тело,"
Итак, по мнению Давыденкова, душа человека в младенце от родителей, - по роду. Тело по роду и душа по роду. Если родители в грехе, так и душа рождается грешная, а если родители безгрешные, так и душа без греха.
Следовательно язычники правы, нравтвенность, совесть, духовность, личность передаётся душой по роду, а не Богом?
Последний раз редактировалось: Wimar (09.10.11 8:06), всего редактировалось 1 раз(а)
Wimar- Бакалавр форума
- Сообщения : 2192
Дата регистрации : 2011-03-22
Вероисповедание : православие
- Сообщение 9
Re: Душа от Бога или от рода?
Не знаю. Наверное вы что то недопонимете, если протвопоставяляете святость.Кочевник пишет:Крестьянкин, конечно, более святой, нежели Моисей, и больший пророк, и больше ему открыто, и кавычки просто так нарисованы...
Кочевник- Пользователь
- Сообщения : 259
Дата регистрации : 2011-10-02
Вероисповедание : ближе к протестантам. жирком заплываете
- Сообщение 10
Re: Душа от Бога или от рода?
Я противопоставляю не святость, а понятия "сотворён-не сотворён". В принципе, с душой могло бы быть так же, как с Троицей: Бог один, но в трёх Лицах, так же и душа могла бы быть одновременно тварной и не тварной - такое суперпозиционное состояние. Но не думаю, что это настолько существенный фактор, что её нельзя было просто создать. И нигде не видел упоминаний, что, например, свобода человека и его судьба в вечности определяется тем, сотворена его душа, или нет.Wimar пишет:Не знаю. Наверное вы что то недопонимете, если протвопоставяляете святость.
Wimar- Бакалавр форума
- Сообщения : 2192
Дата регистрации : 2011-03-22
Вероисповедание : православие
- Сообщение 11
Re: Душа от Бога или от рода?
Думаю, вы забежали вперёд несколько по теме ти решаете вопрос КАК. Надобно решитьКочевник пишет:Я противопоставляю не святость, а понятия "сотворён-не сотворён". В принципе, с душой могло бы быть так же, как с Троицей: Бог один, но в трёх Лицах, так же и душа могла бы быть одновременно тварной и не тварной - такое суперпозиционное состояние. Но не думаю, что это настолько существенный фактор, что её нельзя было просто создать. И нигде не видел упоминаний, что, например, свобода человека и его судьба в вечности определяется тем, сотворена его душа, или нет.
1. Душа от родителей или от Бога.
2. Тварна или не тварна.
3. Как тварна и как представить нашу душу.
Кочевник- Пользователь
- Сообщения : 259
Дата регистрации : 2011-10-02
Вероисповедание : ближе к протестантам. жирком заплываете
- Сообщение 12
Re: Душа от Бога или от рода?
Конечно, от Бога! А вы как думали?! Кстати, понятие рода или, как пишут, Рода, есть у язычников, только не помню, каких. Не углублялся. Ещё это имя одного из главных божеств таких язычников.
Wimar- Бакалавр форума
- Сообщения : 2192
Дата регистрации : 2011-03-22
Вероисповедание : православие
- Сообщение 13
Re: Душа от Бога или от рода?
Давыденков говоритот от родителей, значит от роду.Кочевник пишет:Конечно, от Бога! А вы как думали?! Кстати, понятие рода или, как пишут, Рода, есть у язычников, только не помню, каких. Не углублялся. Ещё это имя одного из главных божеств таких язычников.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_12_all.shtml
И ещё говорит, что большинство богословов так думают.
"После V Вселенского Собора в христианском богословии осталось преобладающим мнение о творении человеческих душ из ничего, однако в более позднее время широкое распространение получило мнение о рождении человеческих душ. Большинство современных православных богословов придерживаются мнения о рождении человеческих душ.
В действительности две эти гипотезы не противоречат друг другу, скорее наоборот — восполняют одна другую. Можно предположить, что душу — духовную природу — человек получает от родителей, так же как и тело, но личностью, неповторимой и уникальной, человек становится вследствие особого Божественного воздействия".
Георгий Вигант- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3223
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 59
Откуда : Шангалы
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 14
Re: Душа от Бога или от рода?
А вот, что говорит Библия, Бытие, Глава 2 :Wimar пишет:
Давыденков говоритот от родителей, значит от роду.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Wimar- Бакалавр форума
- Сообщения : 2192
Дата регистрации : 2011-03-22
Вероисповедание : православие
- Сообщение 15
Re: Душа от Бога или от рода?
Вот и запутались. Хорошо бы батющек мнение послушать на этом форуме.Георгий Вигант пишет:
А вот, что говорит Библия, Бытие, Глава 2 :
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Кочевник- Пользователь
- Сообщения : 259
Дата регистрации : 2011-10-02
Вероисповедание : ближе к протестантам. жирком заплываете
- Сообщение 16
Re: Душа от Бога или от рода?
Это вы запутались. Вам крестьянкины с давыденками авторитетнее Моисея и Предания.Wimar пишет: Вот и запутались. Хорошо бы батющек мнение послушать на этом форуме.
Wimar- Бакалавр форума
- Сообщения : 2192
Дата регистрации : 2011-03-22
Вероисповедание : православие
- Сообщение 17
Re: Душа от Бога или от рода?
Думаю, вы запутались, ибо архимадрид Иоанн(крестьянкин) расходятся с Давыденковым по вопросу образования души, а вы их ставите рядом.Кочевник пишет:
Это вы запутались. Вам крестьянкины с давыденками авторитетнее Моисея и Предания.
Георгий Вигант- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3223
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 59
Откуда : Шангалы
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 18
Re: Душа от Бога или от рода?
Абсолютно согласен. Наверняка они изучают сей вопрос и могут просветить нас в этом. Подождем, может кто откликнется.Wimar пишет:
Вот и запутались. Хорошо бы батющек мнение послушать на этом форуме.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 19
Re: Душа от Бога или от рода?
Никто из людей не может вдохнуть в дитя жизнь - запустить "часы", вдохнуть душу. А вот какой душа станет - это зависит от тех, кто ведет по жизни.Wimar пишет:
Следовательно язычники правы, нравтвенность, совесть, духовность, личность передаётся душой по роду, а не Богом?
Георгий Вигант- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3223
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 59
Откуда : Шангалы
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 20
Re: Душа от Бога или от рода?
На чем основывается это высказывание?Девана пишет:
Никто из людей не может вдохнуть в дитя жизнь - запустить "часы", вдохнуть душу. А вот какой душа станет - это зависит от тех, кто ведет по жизни.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 21
Re: Душа от Бога или от рода?
Мать производит на свет малыша и уже не составляет секрета, как зарождается жизнь в утробе, но еще никто не смог объяснить - что порождает первый вздох, первый крик.Георгий Вигант пишет:
На чем основывается это высказывание?
Георгий Вигант- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3223
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 59
Откуда : Шангалы
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 22
Re: Душа от Бога или от рода?
Значит дело времени? Когда то не знали и то, как зарождается жизнь в утробе.Девана пишет:
Мать производит на свет малыша и уже не составляет секрета, как зарождается жизнь в утробе, но еще никто не смог объяснить - что порождает первый вздох, первый крик.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 23
Re: Душа от Бога или от рода?
Человеку свойственно любопытство). Может быть и эта тайна ему откроется.Георгий Вигант пишет:
Значит дело времени? Когда то не знали и то, как зарождается жизнь в утробе.
Георгий Вигант- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3223
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 59
Откуда : Шангалы
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 24
Re: Душа от Бога или от рода?
Значит всё же не до конца понятно происхождение души? Вот поэтому и ждём пояснений со стороны священников. Что думают они по этому поводу.Девана пишет:
Человеку свойственно любопытство). Может быть и эта тайна ему откроется.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 25
Re: Душа от Бога или от рода?
Что ж). Давайте подождем их мнение.Георгий Вигант пишет:
Значит всё же не до конца понятно происхождение души? Вот поэтому и ждём пояснений со стороны священников. Что думают они по этому поводу.
Георгий Вигант- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3223
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 59
Откуда : Шангалы
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 26
Re: Душа от Бога или от рода?
Им скорее всего не хватает времени сюда заглянуть. Но думаю придёт то время, когда они сюда заглянут))Девана пишет:
Что ж). Давайте подождем их мнение.
Алекс@ндр- Пользователь
- Сообщения : 449
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Подмосковье
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 27
Re: Душа от Бога или от рода?
Можно представить множество примеров, когда это не так. Бывает, что дети своей нравственностью много превосходят родителей, бывает наоборот. Так что язычники по любому не правы. Вообще, в каждом человеке есть нечто такое, что невозможно объяснить ни наследственностью, ни воспитанием.Wimar пишет:Тело по роду и душа по роду. Если родители в грехе, так и душа рождается грешная, а если родители безгрешные, так и душа без греха.
Моё мнение такое: душу даёт Бог. А уж откуда Он её берёт - сие нам неведомо.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 28
Re: Душа от Бога или от рода?
Дождаться мнения женщины священницы, наверное куда невероятнее?Георгий Вигант пишет:
Им скорее всего не хватает времени сюда заглянуть. Но думаю придёт то время, когда они сюда заглянут))
Георгий Вигант- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3223
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 59
Откуда : Шангалы
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 29
Re: Душа от Бога или от рода?
А у нас и такие есть? Я что-то пропустил? Очень интересно послушать ее мнение по этому вопросу))Девана пишет:
Дождаться мнения женщины священницы, наверное куда невероятнее?
teacher-organizer- Бакалавр форума
- Сообщения : 2162
Дата регистрации : 2011-02-05
Откуда : Россия
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 30
Re: Душа от Бога или от рода?
К превеликому сожалению, у нас таких нет!Георгий Вигант пишет:
А у нас и такие есть? Я что-то пропустил? Очень интересно послушать ее мнение по этому вопросу))
|
|