Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+7
loretta
noname
Ksertoo
Стахий
alismanka
Pretender
Елена-христианка
Участников: 11

    Высшая церковная власть

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Высшая церковная власть Empty Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка 23.06.11 15:06

    Хочу задать вопрос:

    Кому принадлежит высшая власть в Церкви (РПЦ):

    -Поместному собору?
    или
    - Архиерейскому собору?

    И на основании чего? Высшая церковная власть 413941
    Pretender
    Pretender
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Pretender 23.06.11 15:12

    Устав Русской Православной Церкви:

    Глава II. Поместный Собор
    1. В Русской Православной Церкви высшая власть в области вероучения и канонического устроения принадлежит Поместному Собору.

    Но:
    Спойлер:

    alismanka
    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  alismanka 23.06.11 15:50

    Реальная полнота церковной власти передана Архиерейскому собору, в состав которого входят постоянные члены Священного синода и правящие архиереи. Согласно Уставу, действующему с августа 2000 года, Архиерейский собор созывается Синодом не реже одного раза в четыре года (прежний Устав требовал его созыва не реже одного раза в два года).
    Pretender
    Pretender
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Pretender 23.06.11 15:58

    alismanka пишет:Реальная полнота церковной власти передана Архиерейскому собору
    Сможете это документально подтвердить?
    alismanka
    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  alismanka 23.06.11 16:03

    Pretender пишет:
    alismanka пишет:Реальная полнота церковной власти передана Архиерейскому собору
    Сможете это документально подтвердить?

    Функционально Архиерейский большую роль играет.Даже во время работы Поместного собора, который теоретически может отменять решения архиерейского, вся полнота церковной власти принадлежит Архиерейскому совещанию, состоящему из архиереев - членов Собора. В случае, если за то или иное решение подается большинство голосов членов Поместного собора, но это решение не набирает большинства голосов членов Архиерейского совещания, оно считается принятым.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка 23.06.11 16:04

    Ныне действующий Устав определяет Поместный Собор, а не Архиерейский
    Собор как орган высшей власти в области канонического устроения. Между
    тем такие полномочия, как принятие Устава и внесение в него изменений,
    хранение догматического и канонического единства Русской Церкви, решение
    принципиальных канонических вопросов, касающихся внутренней и внешней
    деятельности Церкви, канонизация святых, создание, реорганизация и
    ликвидация самоуправляемых Церквей, экзархатов и епархий отнесены к
    компетенции Архиерейского Собора. Все это вопросы канонического
    характера. Очевидное противоречие в тексте Устава целесообразно
    устранить не чрез исключение этих тем из компетенции Архиерейского
    Собора, но чрез усвоение именно ему высшей власти в области
    канонического устройства Русской Церкви, которая в настоящей редакции,
    декларативно, усвоена Поместному Собору.
    Грандиозно! Оно к тому и шло. Высшая церковная власть 413941

    Поместный Собор (1917\18г.г.) большинством голосов вынес историческое постановление:

    1. «В Православной Российской Церкви высшая власть -
    законодательная, административная, судебная и контролирующая -
    принадлежит Поместному Собору, периодически, в определенные сроки
    созываемому, в составе епископов, клириков и мирян.

    2. Восстанавливается Патриаршество, и управление церковное возглавляется Патриархом.



    3. Патриарх является первым между равными ему епископами.



    4. Патриарх вместе с органами церковного управления подотчетен Собору.



    далее

    По Уставу РПЦ от 1988г.

    Поместному Собору предоставлялась высшая власть в
    Церкви (II 1), и в частности право (II 5) истолковывать учение Церкви,
    сохраняя вероучительное и каноническое единство с др. правосл. Церквами,
    решать канонические, богослужебные, пастырские вопросы, утверждать,
    изменять, отменять и разъяснять свои постановления, канонизировать
    святых, избирать Святейшего Патриарха, утверждать постановления
    Архиерейского Собора,- тем самым Архиерейский Собор ставился в
    подчиненное положение по отношению к Поместному Собору. Поместный Собор
    являлся последней инстанцией, к-рой подсуден Патриарх (II 6), а также по
    всем делам, предварительно рассмотренным Архиерейским Собором и
    переданным ему (II 7)


    далее
    Уже Архиерейский собор (?) РПЦ от 2000г. провозглашает:

    «Устав Русской Православной Церкви»
    провозглашает органом высшей церковной власти Поместный Собор (II 1) в
    составе епископов, клириков и мирян, а органом высшего церковного
    управления - Архиерейский Собор
    (III 1).

    Устав признает за Поместным Собором высшую власть в области вероучения и
    канонического устроения РПЦ. В отличие от положения Устава 1988 г.
    сроки созыва Поместного Собора не регламентируются самим Уставом -
    принимать соответствующее решение предоставляется Архиерейскому Собору
    (II 2). В исключительных случаях Поместный Собор может быть созван
    Патриархом Московским и всея Руси или Местоблюстителем и Свящ. Синодом
    (Там же).
    теперь предлагается:Передать Высшую церковную власть Архиерейскому собору!Какие канонические основания? Shocked Shocked Shocked
    Pretender
    Pretender
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Pretender 23.06.11 16:09

    Елена-христианка пишет:Какие канонические основания? Shocked Shocked Shocked
    Именно канонические! Еще раз (может Вы так возмутились, что недочитали): согласно 34-му правилу Святых Апостолов и 9-му правилу Антиохийского Собора, высшая власть в Поместной Церкви принадлежит собору епископов и Предстоятелю Церкви.
    Pretender
    Pretender
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Pretender 23.06.11 16:22

    alismanka пишет:Функционально Архиерейский большую роль играет.
    Не спорю. Но вот перед нами Устав РПЦ, где русским по белому написано, что высший орган церковной власти РПЦ - Поместный Собор. Какой смысл спорить на эту тему?
    alismanka
    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  alismanka 23.06.11 16:31

    Pretender пишет:Какой смысл спорить на эту тему?

    Так никто и не спорит)Просто поместные давно уже не собирались а так то конечно они выше архиерейских.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка 23.06.11 16:32

    Pretender пишет:
    Именно канонические! Еще раз (может Вы так возмутились, что недочитали): согласно 34-му правилу Святых Апостолов и 9-му правилу Антиохийского Собора, высшая власть в Поместной Церкви принадлежит собору епископов и Предстоятелю Церкви.
    Ничего подобного! приведенные вами правила говорят лишь о подчиненности - иерархии в митрополии( Поместной церкви), но не о высшей власти в Поместной церкви.
    Ни где в церковной истории Вы не найдете ни одного архиерейского собора. Только Вселенские и Поместные.
    Да, основу их составляли Св. отцы, при чем не все из них были даже епископами. Высшая церковная власть 413941 Но в них же участвовали и клир и миряне. А в большинстве своем они (соборы) собирались вообще не епископами, а царями, правителями .
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка 23.06.11 16:38

    Какой смысл спорить на эту тему?
    При чем здесь спор?
    Я открыла тему, чтобы разобраться в "законных основаниях", на основании которых высшая церковная власть постепенно переходит в руки узкого круга священноначалия.
    Pretender
    Pretender
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Pretender 23.06.11 16:44

    Елена-христианка пишет:Но в них же участвовали и клир и миряне. А в большинстве своем они (соборы) собирались вообще не епископами, а царями, правителями .
    Пожалуйста, приведите документ, где бы было обозначено, что на Вселенских Соборах присутствовали миряне, и что их мнение учитывалось в принятии тех или иных решений.
    Pretender
    Pretender
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Pretender 23.06.11 16:48

    Поместные соборы отличаются от Архиерейских следующим: каждый архиерей привозит на Собор "своего" свяшенника, "своего" монаха и "своего" мирянина. Естественно, они будут голосовать так же, как и их арихипастырь. Поэтому ценность такого Собора над Архиерейским очень сильно преувеличена.
    alismanka
    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  alismanka 23.06.11 16:51

    Да они все важны и несут разный значимый фактор,функционально тоже кстати они разные.Так что нельзя так категорично говорить вот это хорошо а это плохо.
    Pretender
    Pretender
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Pretender 23.06.11 16:58

    alismanka пишет:Да они все важны и несут разный значимый фактор,функционально тоже кстати они разные.Так что нельзя так категорично говорить вот это хорошо а это плохо.
    Опять согласен. Но если документ будет принят, то в Поместном Соборе отпадет всякая необходимость. Какой смысл его собирать, если всё будет решать Архиерейский?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка 23.06.11 19:33

    Pretender пишет:
    Елена-христианка пишет:Но в них же участвовали и клир и миряне. А в большинстве своем они (соборы) собирались вообще не епископами, а царями, правителями .
    Пожалуйста, приведите документ, где бы было обозначено, что на Вселенских Соборах присутствовали миряне, и что их мнение учитывалось в принятии тех или иных решений.
    Постарайтесь найти не только решения Вселенских соборов, но их историю создания и состав, а так же,кто их созывал. Это трудоемкий вопрос и не все есть в интернете, но об этом уже поднимался вопрос на Предании , были ответы, подтверждающии мое мнение . У меня на это может уйти много времени, которого нет. А найти по поиску на Предании не могу- нет доступа.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка 23.06.11 19:52

    Pretender пишет:Поместные соборы отличаются от Архиерейских следующим: каждый архиерей привозит на Собор "своего" свяшенника, "своего" монаха и "своего" мирянина. Естественно, они будут голосовать так же, как и их арихипастырь. Поэтому ценность такого Собора над Архиерейским очень сильно преувеличена.
    Это только ваше мнение. Соборность подразумевает согласие по ключевым вопросам- это главное. И эта соборность была, начиная от Апостолов.
    То, что вы написали можно отнести к нашим бездуховным временам, но не к тем, когда Истина была превыше благ, карьеры и всего остального, не имеющего ничего общего с верой.
    Это сейчас идет обмирщение, круговая порука, бездуховность , страх иудейский, замена служения Богу на служение человеческим похотям и страстям.
    Поэтому, на мой взгляд, ваши выводы далеки от того, что было. или нам стоит дойти до абсурда и привнести сомнения в истинность и Богодуховность Вселенских и Поместных Соборов .
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка 23.06.11 20:13

    в Поместном Соборе отпадет всякая необходимость. Какой смысл его собирать, если всё будет решать Архиерейский?
    Угу, замечательный вывод... Высшая церковная власть 546552
    А еще лучше насадить папизм и глядеть в рот папе-человеку. Высшая церковная власть 472173 И вообще, какая соборность? Кто там учил друг другу служить и не возвышаться?
    Pretender
    Pretender
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Pretender 23.06.11 20:57

    Елена-христианка пишет:Постарайтесь найти не только решения Вселенских соборов, но их историю создания и состав, а так же,кто их созывал. Это трудоемкий вопрос и не все есть в интернете, но об этом уже поднимался вопрос на Предании , были ответы, подтверждающии мое мнение . У меня на это может уйти много времени, которого нет. А найти по поиску на Предании не могу- нет доступа.
    Я Вас уверяю, никаких Поместных Соборов Церковь не знала. На Вселенских Соборах присутствовали только епископы и император (любо люди им делегированные). Решения принимали епископы. Эта практика у греков, насколько я знаю, такой и осталась. У нас на Руси первые Поместные Соборы только в 16-м веке появились.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка 23.06.11 21:32

    Я Вас уверяю, никаких Поместных Соборов Церковь не знала.
    Shocked Shocked Shocked
    Поместные соборы




    Агкирский собор 314г.
    Неокесарийский собор 315г.
    Гангрский собор 340г.
    Антиохийский собор 341г.

    Сардикийский собор 344г.

    Лаодикийский собор 364г.

    Карфагенский собор 393-419гг.

    Константинопольский cобор 394г.
    Константинопольский собор (двукратный 861г.)

    Собор, бывший во храме Премудрости Слова Божия 879г.
    Pretender
    Pretender
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Pretender 23.06.11 22:27

    Елена-христианка пишет:
    Я Вас уверяю, никаких Поместных Соборов Церковь не знала.
    Shocked Shocked Shocked
    Поместные соборы
    Фу ты... Прошу прощения, неверно выразился. Я имел в виду то, что те Соборы, которые именовались Поместными, на самом деле скорее были Архиерейскими. То есть никаких "делегатов" от монашествующих и мирян там не было.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Стахий 23.06.11 22:48

    Елена-христианка пишет:Хочу задать вопрос:

    Кому принадлежит высшая власть в Церкви (РПЦ):

    -Поместному собору?
    или
    - Архиерейскому собору?

    И на основании чего? Высшая церковная власть 413941
    Вся Высшая Власть Церкви у Господа нашего Иисуса Христа!!!
    Pretender
    Pretender
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Pretender 23.06.11 23:11

    О Соборах:

    Спойлер:


    Спойлер:
    Pretender
    Pretender
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Pretender 23.06.11 23:47

    Стахий пишет:Вся Высшая Власть Церкви у Господа нашего Иисуса Христа!!!
    Замечательно. Вам присваивается звание "Капитан Очевидность".
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Стахий 23.06.11 23:49

    Pretender пишет:
    Стахий пишет:Вся Высшая Власть Церкви у Господа нашего Иисуса Христа!!!
    Замечательно. Вам присваивается звание "Капитан Очевидность".
    Рад стараться.)))
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка 24.06.11 12:41

    Pretender пишет:
    Фу ты... Прошу прощения, неверно выразился. Я имел в виду то, что те Соборы, которые именовались Поместными, на самом деле скорее были Архиерейскими. То есть никаких "делегатов" от монашествующих и мирян там не было.
    Согласна, что и раньше и сейчас право голоса (голосование) принадлежит епископам, НО , исходя из того, что Церковь- это еще и паства (народ) и клир (низшее звено священства), то естественно, что их голос учитывается, при решении соборных вопросов.
    Тем более, что в Древней Церкви народ участвовал в избрании епископа .
    Об этом есть достаточно исторических источников:
    Например,
    Св.Василий Великий пишет неокесарийцам, по смерти их епископа, что их дело "искать пастыря".(пис.204);

    Правило 61 Карфагенского Поместного собора гласит:
    61. Подобает
    определити и сие: аще когда приступим к избранию епископа,
    и возникнет некое прекословие, понеже были у нас в разсмотрении
    таковые случаи: дерзновенно будет трем токмо собратися для
    оправдания имеющаго рукоположитися, но к вышереченному числу
    да присоединится един или два епископа
    ; и, при народе, к которому
    избираемый имеет быти поставлен, во-первых да будет изследование
    о лицах прекословящих; потом да присовокупится к изследованию
    объявленное ими, и когда явится чистым пред лицем народа,
    тогда уже рукоположится. Все епископы рекли: совершенно согласны.

    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Ksertoo 24.06.11 13:53

    Елена-христианка пишет:
    Тем более, что в Древней Церкви народ участвовал в избрании епископа .

    Вот и лютеранские общины избирают себе епископов и пасторов, а в РПЦ я о таком не слышал.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  noname 24.06.11 14:11

    Ksertoo пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Тем более, что в Древней Церкви народ участвовал в избрании епископа .

    Вот и лютеранские общины избирают себе епископов и пасторов
    У лютеран нет апостольской преемственности, поэтому их "епископы" и "пасторы" - обычные люди. А в РПЦ священнослужителей рукополагают и апостольская преемственность восходит к святым апостолам и Христу.
    Pretender
    Pretender
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Pretender 24.06.11 14:36

    Елена-христианка пишет:Согласна, что и раньше и сейчас право голоса (голосование) принадлежит епископам, НО , исходя из того, что Церковь- это еще и паства (народ) и клир (низшее звено священства), то естественно, что их голос учитывается, при решении соборных вопросов.
    Первая часть Вашей фразы противоречит второй. В статьях, которые я предложил для Вашего рассмотрения, ясно показано, что на Соборах народ ничего не решал и его голос не учитывался. Хотя бы по той причине, что народ никогда не имел никакого понятия о вопросах богословия и церковной жизни.
    Тем более, что в Древней Церкви народ участвовал в избрании епископа .
    Когда Церковь была в стадии юности, имела малое число членов и в каждом районе города был свой епископ, это действительно было нормально. Но теперь, как говорится, не те времена. Церковь выросла и в ней, увы, слишком много номинальных членов.
    Правило 61 Карфагенского Поместного собора гласит:
    61. Подобает определити и сие: аще когда приступим к избранию епископа, и возникнет некое прекословие, понеже были у нас в разсмотрении таковые случаи: дерзновенно будет трем токмо собратися для оправдания имеющаго рукоположитися, но к вышереченному числу да присоединится един или два епископа; и, при народе, к которому избираемый имеет быти поставлен, во-первых да будет изследование о лицах прекословящих; потом да присовокупится к изследованию объявленное ими, и когда явится чистым пред лицем народа, тогда уже рукоположится. Все епископы рекли: совершенно согласны.
    Вам не кажется, что в этом Правиле ключевые слова "аще... возникнет некое прекословие"?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Высшая церковная власть Empty Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  loretta 24.06.11 16:37

    Елена-христианка пишет:Хочу задать вопрос:

    Кому принадлежит высшая власть в Церкви (РПЦ):

    -Поместному собору?
    или
    - Архиерейскому собору?

    И на основании чего? Высшая церковная власть 413941
    А кому должна принадлежать?

      Текущее время 28.04.24 17:15