«Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

Но почему? Почему-бы и не отпустить на время этих своих учеников, чтобы отдали должное своим родственникам? А где же любовь?

Афанасий пишет:Но почему? Почему-бы и не отпустить на время этих своих учеников, чтобы отдали должное своим родственникам? А где же любовь?

А это было проявлением зла?

Афанасий пишет:Но почему? Почему-бы и не отпустить на время этих своих учеников, чтобы отдали должное своим родственникам? А где же любовь?

Прежде чем ставить такие вопросы, надо бы усвоить, что есть любовь Христова - в отличие от нашего, обыденно-человеческого, душевного понимания любви.

Мне лично тоже не очень понятно это место в Евангелии. Но, если Христос сказал так, то несомненно, что сказал Он это в силу Божьей любви, о которой Он, в отличие от нас, знает все.

Holder пишет:
Мне лично тоже не очень понятно это место в Евангелии.

Я всегда понимал это место как призыв осознать важность проповеди Евангелия живым. Чем большему количеству людей ты принесёшь Благую Весть, тем лучше. Они ведь апостолы и призваны нести Благую Весть.

Перестукин пишет:Я всегда понимал это место как призыв осознать важность проповеди Евангелия живым. Чем большему количеству людей ты принесёшь Благую Весть, тем лучше. Они ведь апостолы и призваны нести Благую Весть.

Да, похоже.

Но, возможно, есть и еще смыслы. Ведь в каждом слове Евангелия может быть много смыслов.

Holder пишет:
Да, похоже.

Но, возможно, есть и еще смыслы. Ведь в каждом слове Евангелия может быть много смыслов.

Ну конечно, может. У меня появилось вот такое осмысление этого стиха.

Holder пишет:
Прежде чем ставить такие вопросы, надо бы усвоить, что есть любовь Христова - в отличие от нашего, обыденно-человеческого, душевного понимания любви.

Кто мешает? https://www.proza.ru/2016/05/26/1150

Перестукин пишет:
А это было проявлением зла?

Бог и зло несовместимы. https://www.proza.ru/2016/09/15/592

Афанасий пишет:
Бог  зло несовместимы. https://www.proza.ru/2016/09/15/592

Автор точки зрения намекает на зависимость спасения от исполнения или не исполнения обряда?
Закапывать мертвецов нужно. Несоблюдение простых санитарных норм ничего хорошего не принесёт.

Библия книга духовная, а не учебник по гигиене. Здесь учение совсем об ином.

Афанасий пишет:Библия книга духовная, а не учебник по гигиене. Здесь учение совсем об ином.

Даааааа? Что вы говорите.

Исх 29:14 а мясо тельца и кожу его и нечистоты его сожги на огне вне стана.
Лев 8:17 а тельца и кожу его, и мясо его, и нечистоту его сжег на огне вне стана, как повелел Господь Моисею.
Лев 13:45-46 У прокаженного, на котором эта язва, должна быть разодрана одежда, и голова его должна быть не покрыта, и до уст он должен быть закрыт и кричать: нечист! нечист! Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его.
Чис 5:2-3 повели сынам Израилевым выслать из стана всех прокаженных, и всех имеющих истечение, и всех осквернившихся от мертвого, и мужчин и женщин вышлите, за стан вышлите их, чтобы не оскверняли они станов своих, среди которых Я живу.
Втор 23: 10-13 Если у тебя будет кто нечист от случившегося [ему] ночью, то он должен выйти вон из стана и не входить в стан, Лев 15:16
11 а при наступлении вечера должен омыть [тело свое] водою, и по захождении солнца может войти в стан. Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить; кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое
Лев 14:36-48 Священник прикажет опорожнить дом, прежде нежели войдет священник осматривать язву, чтобы не сделалось нечистым все, что в доме; после сего придет священник осматривать дом.
37 Если он, осмотрев язву, увидит, что язва на стенах дома состоит из зеленоватых или красноватых ямин, которые окажутся углубленными в стене,
38 то священник выйдет из дома к дверям дома и запрет дом на семь дней.
39 В седьмой день опять придет священник, и если увидит, что язва распространилась по стенам дома,
40 то священник прикажет выломать камни, на которых язва, и бросить их вне города на место нечистое;
41 а дом внутри пусть весь оскоблят, и обмазку, которую отскоблят, высыпят вне города на место нечистое;
42 и возьмут другие камни, и вставят вместо тех камней, и возьмут другую обмазку, и обмажут дом.
43 Если язва опять появится и будет цвести на доме после того, как выломали камни и оскоблили дом и обмазали,
44 то священник придет и осмотрит, и если язва на доме распространилась, то это едкая проказа на доме, нечист он; Лев 13:51
45 должно разломать сей дом, и камни его и дерево его и всю обмазку дома вынести вне города на место нечистое;
46 кто входит в дом во все время, когда он заперт, тот нечист до вечера; Лев 11:24
47 и кто спит в доме том, тот должен вымыть одежды свои [и нечист будет до вечера]; и кто ест в доме том, тот должен вымыть одежды свои [и нечист будет до вечера].
48 Если же священник придет и увидит, что язва на доме не распространилась после того, как обмазали дом, то священник объявит дом чистым, потому что язва прошла.
и т.д.

Перестукин пишет:
Даааааа? Что вы говорите.

То и говорю, что проблема иудеев менно в прямом прочтении и понимании слова Божия.
В итоге Богу пришлось явиться во плоти.

Сорок два ребёнка

(4 Цар. 2:19-24) И сказали жители того города Елисею: вот, положение этого города хорошо, как видит господин мой; но вода нехороша и земля бесплодна. И сказал он: дайте мне новую чашу и положите туда соли. И дали ему. И вышел он к истоку воды, и бросил туда соли, и сказал: так говорит Господь: Я сделал воду сию здоровою, не будет от нее впредь ни смерти, ни бесплодия. И вода стала здоровою до сего дня, по слову Елисея, которое он сказал. И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.

Можно конечно прочесть без причуд, как написано. В итоге Елисей предстаёт нам как некий злой колдун.

Вот иное видение:
Смотрим как перекликаются вот эти слова.
«И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.» [Откр.13:5]
«А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.» [Откр.11:2]
«Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.» [4 Цар.2:24]

Елисей это Христос.
Две медведицы это два Завета.
Сорок два ребёнка это дети сатаны, лживые учения язычников, сорок два бога Египта, 42 бога инобытия.
Зверь - диавол, фараон, Осирис.
Новая чаша – Новый завет.
Соль – христиане. «Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям». [Мф.5:13]
Вода – люди, народы.

Совсем другая картина открывается, как видим.
Не случайно: 10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Надо учиться видеть и слышать Бога.
Ибо не случайно: [Рим.10:17] ..... вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Афанасий пишет:
То и говорю, что проблема иудеев менно в прямом прочтении и понимании слова Божия.
В итоге Богу пришлось явиться во плоти.

Пришлоооооось? Вы сейчас только, что сказали, что Бог не владеет ситуацией. И исправяету ситуацию практически потея..
Когда-то, не помню прочёл такую фразу, что: прежде чем сотворить человека, богу уже задумал суд. У евреев проблема не прямое прочтение и понимание слова Божия, потому как часть евреев сразу доказала, что на неё это никак не распространяется. Проблема евреев в том, используя их задуман план искупления человечества.

Афанасий пишет:Можно конечно прочесть без причуд, как написано. В итоге Елисей предстаёт нам как некий злой колдун.

Не нам, а вам....(с) Никогда для меня лично Елисей не представал ни "злым", ни "колдуном". Мне лично нравился план воздаяния "по сусалам" при жизни, в котором массовая безнаказанность всегда рулила. Ведь можно было только догадываться почему эти детишки так называли Елисея. Либо по придури как здесь у мышкина, либо папы-мамы надоумили, что указывает на объемлющий уровень неуважения пророка по тем или иным причинам. Но не зря наверное Бог назвал евреев народом избивающим пророков.

Афанасий пишет:Надо учиться видеть и слышать Бога.
Ибо не случайно: [Рим.10:17] ..... вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Ну конечно НАДО(или нужно). Но когда у Писания кто-то отбирает её исторический формат(отметая происжождение сюжетов в пространстве и времени), меня лично это как минимум настораживает.

Holder пишет:Прежде чем ставить такие вопросы, надо бы усвоить, что есть любовь Христова - в отличие от нашего, обыденно-человеческого, душевного понимания любви.

Афанасий пишет:Кто мешает? https://www.proza.ru/2016/05/26/1150

Все так.

Только вот этот набор цитат имеет в своем арсенале и любой толстовец, и любой сектант. И все же есть нечто, что не делает его христианином, а оставляет толстовцем и сектантом.

Вот и в этом тексте не видно, что любовь толкуется как любовь именно Христова, но явствует, что автор, как и многие, рассуждающие о любви и Христе, низводит любовь Христову до любви обыденно-человеческой, "душевной" любви.

Это хождение вокруг да около, это не отделяет Христову любовь от того, что называется любовью в обыденном представлении. Вот и иудей Мартин Бубер поэтому сюда попал наряду с цитатами из Евангелия

Перестукин пишет:Пришлоооооось? Вы сейчас только, что сказали, что Бог не владеет ситуацией.

Я тоже обратил внимание на эту забавно-беспомощную фразу

Ах, ведь какой несчастный Бог, Ему, оказывается, "пришлось" воплотиться, чтобы научить жестоковыйных иудеев

Holder пишет:
Ах, ведь какой несчастный Бог, Ему, оказывается, "пришлось" воплотиться, чтобы научить жестоковыйных иудеев

У Афанасия есть повод показать своим пониманием развитие сюжета в котором искупление возможно без воплощения. Возможно у Афанасия есть варианты.

Перестукин пишет:У Афанасия есть повод показать своим пониманием развитие сюжета в котором искупление возможно без воплощения. Возможно у Афанасия есть варианты.

Ну, так не случайно ведь Мартин Бубер там оказался

Holder пишет:
Ну, так не случайно ведь Мартин Бубер там оказался

Давай подождём, послушаем.))))))Ты ведь не боишься? Я не боюсь. С молодости всегда пускал всех проповедников на порог.))))))))))

Перестукин пишет:Давай подождём, послушаем.))))))Ты ведь не боишься? Я не боюсь. С молодости всегда пускал всех проповедников на порог.))))))))))

А чего бояться? Афанасий - не тролль, у нас уже были с ним когда-то содержательные дебаты.

Holder пишет:
А чего бояться? Афанасий - не тролль, у нас уже были с ним когда-то содержательные дебаты.

Ну и прекрасно.

Перестукин пишет:Никогда для меня лично Елисей не представал ни "злым", ни "колдуном".

Припомнил, что у нас с тобой о Елисее был как-то разговор. Нашел:
http://www.predanieneo.com/t8821p30-topic#494519

Holder пишет:
Припомнил, что у нас с тобой о Елисее был как-то разговор. Нашел:
http://www.predanieneo.com/t8821p30-topic#494519

Да, было дело .