Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

Участников: 3

    «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Афанасий
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 137
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 78
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Афанасий 11.04.19 10:01

    Но почему? Почему-бы и не отпустить на время этих своих учеников, чтобы отдали должное своим родственникам? А где же любовь?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин 11.04.19 10:13

    Афанасий пишет:Но почему? Почему-бы и не отпустить на время этих своих учеников, чтобы отдали должное своим родственникам? А где же любовь?
    А это было проявлением зла?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Holder 11.04.19 12:09

    Афанасий пишет:Но почему? Почему-бы и не отпустить на время этих своих учеников, чтобы отдали должное своим родственникам? А где же любовь?
    Прежде чем ставить такие вопросы, надо бы усвоить, что есть любовь Христова - в отличие от нашего, обыденно-человеческого, душевного понимания любви.

    Мне лично тоже не очень понятно это место в Евангелии. Но, если Христос сказал так, то несомненно, что сказал Он это в силу Божьей любви, о которой Он, в отличие от нас, знает все.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин 11.04.19 12:55

    Holder пишет:
    Мне лично тоже не очень понятно это место в Евангелии.
    Я всегда понимал это место как призыв осознать важность проповеди Евангелия живым. Чем большему количеству людей ты принесёшь Благую Весть, тем лучше. Они ведь апостолы и призваны нести Благую Весть.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Holder 11.04.19 12:57

    Перестукин пишет:Я всегда понимал это место как призыв осознать важность проповеди Евангелия живым. Чем большему количеству людей ты принесёшь Благую Весть, тем лучше. Они ведь апостолы и призваны нести Благую Весть.
    Да, похоже.

    Но, возможно, есть и еще смыслы. Ведь в каждом слове Евангелия может быть много смыслов.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин 11.04.19 13:01

    Holder пишет:
    Да, похоже.

    Но, возможно, есть и еще смыслы. Ведь в каждом слове Евангелия может быть много смыслов.
    Ну конечно, может. У меня появилось вот такое осмысление этого стиха.
    Афанасий
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 137
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 78
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Афанасий 15.04.19 10:29

    Holder пишет:
    Прежде чем ставить такие вопросы, надо бы усвоить, что есть любовь Христова - в отличие от нашего, обыденно-человеческого, душевного понимания любви.
    Кто мешает? https://www.proza.ru/2016/05/26/1150
    Афанасий
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 137
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 78
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Афанасий 15.04.19 10:33

    Перестукин пишет:
    А это было проявлением зла?
    Бог и зло несовместимы. https://www.proza.ru/2016/09/15/592


    Последний раз редактировалось: Афанасий (15.04.19 11:08), всего редактировалось 1 раз(а)
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин 15.04.19 10:47

    Афанасий пишет:
    Бог  зло несовместимы. https://www.proza.ru/2016/09/15/592
    Автор точки зрения намекает на зависимость спасения от исполнения или не исполнения обряда?
    Закапывать мертвецов нужно. Несоблюдение простых санитарных норм ничего хорошего не принесёт.
    Афанасий
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 137
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 78
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Афанасий 15.04.19 11:19

    Библия книга духовная, а не учебник по гигиене. Здесь учение совсем об ином.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин 15.04.19 12:00

    Афанасий пишет:Библия книга духовная, а не учебник по гигиене. Здесь учение совсем об ином.
    Даааааа? Что вы говорите.

    Исх 29:14 а мясо тельца и кожу его и нечистоты его сожги на огне вне стана.
    Лев 8:17 а тельца и кожу его, и мясо его, и нечистоту его сжег на огне вне стана, как повелел Господь Моисею.
    Лев 13:45-46 У прокаженного, на котором эта язва, должна быть разодрана одежда, и голова его должна быть не покрыта, и до уст он должен быть закрыт и кричать: нечист! нечист! Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его.
    Чис 5:2-3 повели сынам Израилевым выслать из стана всех прокаженных, и всех имеющих истечение, и всех осквернившихся от мертвого, и мужчин и женщин вышлите, за стан вышлите их, чтобы не оскверняли они станов своих, среди которых Я живу.
    Втор 23: 10-13 Если у тебя будет кто нечист от случившегося [ему] ночью, то он должен выйти вон из стана и не входить в стан, Лев 15:16
    11 а при наступлении вечера должен омыть [тело свое] водою, и по захождении солнца может войти в стан. Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить; кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое
    Лев 14:36-48 Священник прикажет опорожнить дом, прежде нежели войдет священник осматривать язву, чтобы не сделалось нечистым все, что в доме; после сего придет священник осматривать дом.
    37 Если он, осмотрев язву, увидит, что язва на стенах дома состоит из зеленоватых или красноватых ямин, которые окажутся углубленными в стене,
    38 то священник выйдет из дома к дверям дома и запрет дом на семь дней.
    39 В седьмой день опять придет священник, и если увидит, что язва распространилась по стенам дома,
    40 то священник прикажет выломать камни, на которых язва, и бросить их вне города на место нечистое;
    41 а дом внутри пусть весь оскоблят, и обмазку, которую отскоблят, высыпят вне города на место нечистое;
    42 и возьмут другие камни, и вставят вместо тех камней, и возьмут другую обмазку, и обмажут дом.
    43 Если язва опять появится и будет цвести на доме после того, как выломали камни и оскоблили дом и обмазали,
    44 то священник придет и осмотрит, и если язва на доме распространилась, то это едкая проказа на доме, нечист он; Лев 13:51
    45 должно разломать сей дом, и камни его и дерево его и всю обмазку дома вынести вне города на место нечистое;
    46 кто входит в дом во все время, когда он заперт, тот нечист до вечера; Лев 11:24
    47 и кто спит в доме том, тот должен вымыть одежды свои [и нечист будет до вечера]; и кто ест в доме том, тот должен вымыть одежды свои [и нечист будет до вечера].
    48 Если же священник придет и увидит, что язва на доме не распространилась после того, как обмазали дом, то священник объявит дом чистым, потому что язва прошла.
    и т.д.
    Афанасий
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 137
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 78
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Афанасий 15.04.19 12:40

    Перестукин пишет:
    Даааааа? Что вы говорите.
    То и говорю, что проблема иудеев менно в прямом прочтении и понимании слова Божия.
    В итоге Богу пришлось явиться во плоти.

    Сорок два ребёнка

    (4 Цар. 2:19-24) И сказали жители того города Елисею: вот, положение этого города хорошо, как видит господин мой; но вода нехороша и земля бесплодна. И сказал он: дайте мне новую чашу и положите туда соли. И дали ему. И вышел он к истоку воды, и бросил туда соли, и сказал: так говорит Господь: Я сделал воду сию здоровою, не будет от нее впредь ни смерти, ни бесплодия. И вода стала здоровою до сего дня, по слову Елисея, которое он сказал. И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.

    Можно конечно прочесть без причуд, как написано. В итоге Елисей предстаёт нам как некий злой колдун.

    Вот иное видение:
    Смотрим как перекликаются вот эти слова.
    «И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.» [Откр.13:5]
    «А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.» [Откр.11:2]
    «Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.» [4 Цар.2:24]

    Елисей это Христос.
    Две медведицы это два Завета.
    Сорок два ребёнка это дети сатаны, лживые учения язычников, сорок два бога Египта, 42 бога инобытия.
    Зверь - диавол, фараон, Осирис.
    Новая чаша – Новый завет.
    Соль – христиане. «Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям». [Мф.5:13]
    Вода – люди, народы.

    Совсем другая картина открывается, как видим.
    Не случайно: 10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
    11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
    12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
    13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
    14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
    15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

    Надо учиться видеть и слышать Бога.
    Ибо не случайно: [Рим.10:17] ..... вера от слышания, а слышание от слова Божия.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин 15.04.19 14:34

    Афанасий пишет:
    То и говорю, что проблема иудеев менно в прямом прочтении и понимании слова Божия.
    В итоге Богу пришлось явиться во плоти.
    Пришлоооооось? Вы сейчас только, что сказали, что Бог не владеет ситуацией. И исправяету ситуацию практически потея..
    Когда-то, не помню прочёл такую фразу, что: прежде чем сотворить человека, богу уже задумал суд. У евреев проблема не прямое прочтение и понимание слова Божия, потому как часть евреев сразу доказала, что на неё это никак не распространяется. Проблема евреев в том, используя их задуман план искупления человечества.


    Афанасий пишет:Можно конечно прочесть без причуд, как написано. В итоге Елисей предстаёт нам как некий злой колдун.
    Не нам, а вам....(с) Никогда для меня лично Елисей не представал ни "злым", ни "колдуном". Мне лично нравился план воздаяния "по сусалам" при жизни, в котором массовая безнаказанность всегда рулила. Ведь можно было только догадываться почему эти детишки так называли Елисея. Либо по придури как здесь у мышкина, либо папы-мамы надоумили, что указывает на объемлющий уровень неуважения пророка по тем или иным причинам. Но не зря наверное Бог назвал евреев народом избивающим пророков.

    Афанасий пишет:Надо учиться видеть и слышать Бога.
    Ибо не случайно: [Рим.10:17] ..... вера от слышания, а слышание от слова Божия.
    Ну конечно НАДО(или нужно). Но когда у Писания кто-то отбирает её исторический формат(отметая происжождение сюжетов в пространстве и времени), меня лично это как минимум настораживает.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Holder 15.04.19 14:40

    Holder пишет:Прежде чем ставить такие вопросы, надо бы усвоить, что есть любовь Христова - в отличие от нашего, обыденно-человеческого, душевного понимания любви.
    Афанасий пишет:Кто мешает? https://www.proza.ru/2016/05/26/1150
    Все так.

    Только вот этот набор цитат имеет в своем арсенале и любой толстовец, и любой сектант. И все же есть нечто, что не делает его христианином, а оставляет толстовцем и сектантом.

    Вот и в этом тексте не видно, что любовь толкуется как любовь именно Христова, но явствует, что автор, как и многие, рассуждающие о любви и Христе, низводит любовь Христову до любви обыденно-человеческой, "душевной" любви.

    Это хождение вокруг да около, это не отделяет Христову любовь от того, что называется любовью в обыденном представлении. Вот и иудей Мартин Бубер поэтому сюда попал наряду с цитатами из Евангелия Laughing
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Holder 15.04.19 14:43

    Перестукин пишет:Пришлоооооось? Вы сейчас только, что сказали, что Бог не владеет ситуацией.
    Я тоже обратил внимание на эту забавно-беспомощную фразу Cool

    Ах, ведь какой несчастный Бог, Ему, оказывается, "пришлось" воплотиться, чтобы научить жестоковыйных иудеев Laughing
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин 15.04.19 14:47

    Holder пишет:
    Ах, ведь какой несчастный Бог, Ему, оказывается, "пришлось" воплотиться, чтобы научить жестоковыйных иудеев Laughing
    У Афанасия есть повод показать своим пониманием развитие сюжета в котором искупление возможно без воплощения. Возможно у Афанасия есть варианты.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Holder 15.04.19 15:01

    Перестукин пишет:У Афанасия есть повод показать своим пониманием развитие сюжета в котором искупление возможно без воплощения. Возможно у Афанасия есть варианты.
    Ну, так не случайно ведь Мартин Бубер там оказался Laughing
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин 15.04.19 15:11

    Holder пишет:
    Ну, так не случайно ведь Мартин Бубер там оказался Laughing
    Давай подождём, послушаем.))))))Ты ведь не боишься? Я не боюсь. С молодости всегда пускал всех проповедников на порог.))))))))))
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Holder 15.04.19 15:14

    Перестукин пишет:Давай подождём, послушаем.))))))Ты ведь не боишься? Я не боюсь. С молодости всегда пускал всех проповедников на порог.))))))))))
    А чего бояться? Афанасий - не тролль, у нас уже были с ним когда-то содержательные дебаты.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин 15.04.19 15:24

    Holder пишет:
    А чего бояться? Афанасий - не тролль, у нас уже были с ним когда-то содержательные дебаты.
    Ну и прекрасно. Smile
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Holder 15.04.19 19:15

    Перестукин пишет:Никогда для меня лично Елисей не представал ни "злым", ни "колдуном".
    Припомнил, что у нас с тобой о Елисее был как-то разговор. Нашел:
    http://www.predanieneo.com/t8821p30-topic#494519
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин 16.04.19 7:29

    Holder пишет:
    Припомнил, что у нас с тобой о Елисее был как-то разговор. Нашел:
    http://www.predanieneo.com/t8821p30-topic#494519
    Да, было дело Smile.

      Текущее время 25.06.24 8:53