Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

Участников: 4

    Природа Каина

    Афанасий
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 137
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 78
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

    Природа Каина Empty Природа Каина

    Сообщение  Афанасий 04.10.17 8:27

    «На языке иврим «отрицающий и противодействующий» в настоящем времени – «сотен»; в прошедшем - «сатан» и как существительное – «сатана». Вот он мгновенно улавливает слабость души, раздувает мнимые неудачи, оборачивает в чары разочарование.» (Андрей Дербенев)

    Мы часто спотыкаемся и Библию читаем как обычную книгу, как повесть о тех или иных событиях или людях. И потому начинаем и понимать её как обычную повесть. На самом деле Библия это слово Бога к нам, послание к нам о нашей жизни и нашем пути к Нему.
    Так обстоит дело и с историей Каина и Авеля. Мы их воспринимаем как конкретных людей, а по сути это образы нашей жизни. Всегда надо задаваться вопросом: Что Господь нам говорит в том или ином месте Библии для нашего спасения. Библия не развлекательное чтиво, а книга учительная. Учительная для моей личной жизни. Моей, его, их, всех. Это учебник жизни, жизни вечной, духовной. Сие особенно касается Нового Завета, но и Ветхий не отстает.
    Окаянство это превращение человека в Каина.

    Каин это субъект без любви к Богу. Каин это справедливость. У него своё понимание правильности мироустройства. Его любовь это любовь обладания, а не дарения. Он несет дар Богу потому только, что так положено.

    Каин раб по природе.

    Рабство очень удобная в жизни штука. Не надо глубоко вникать в окружающие тебя процессы жизни, задаваться вопросами мироустройства и принимать в них личное деятельное участие по своей личной инициативе. Всё зарегулировано, всё для раба организовано. Он как лошадь в стойле, которую и накормят во-время, и напоят, и соломки подстелят.
    Очень всё удобно в смысле организации жизни. Есть правители и на них всё возлагается. Неслучайно когда Моисей на время отдаляется, народ возвращается к привычному своему состоянию, отливает золотого тельца, идола, который должен обустроить их быт.

    Неслучайно наблюдатели отмечают полную индифферентность населения США по поводу мировых событий, да и событий в своей собственной стране по большому счету. Они не пытаются утруждать себя свободой. Свобода ведь это ответственность. По Каину свободен только Бог. И такой бог у них фараон. На сегодня для них это Обама. Завтра другой. На небе (невидимые) боги Рокфеллеры, Морганы и т.п. закулисные правители мира сего.

    Авель человек свободный в Боге, пастырь овец.
    Христос выводит нас из рабства. Христианин – человек свободный во Христе ибо он брат Христа. "Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня". [Мф.28:10]
    "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему". [Ин.20:17]
    "Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?" [1 Кор.9:5]

    А брат Бога может ли быть не свободным? Каин же и свободу превращает в рабство. Для него свобода только в рамках удовлетворения земных потребностех человека. Духовная свобода его раздражает. Все должны быть свободны одинаково, а не по разному. Поэтому религиозная свобода уничтожается под видом свободы.
    Кураева не пустили на завод Форда в рясе под видом заботы о свободе мнений, которую эта ряса могла угнетать. Вот такая вывернутая логика Каина-раба.

    «Так положено» - кумир жизни раба. Все, что выбивается из этой схемы должно быть устранено. Поэтому убийство брата для него не есть акт собственно против брата, а по сути акт наведения порядка, «правильности».
    И даже Бог не есть для него объект любви, но порядок, правильность. «Так положено» и в этом смысле Каин восстает даже на Бога, ибо Он тоже не вписывается в его представления о справедливости, хотя и вынужден признавать Его силу и смиряется перед ней и даже готов к смерти, ибо Бог «имеет на это право» несмотря на то, что Сам нарушил правильный порядок и призрел только на один из даров братьев.

    Каину ненавистен Бог. Он ему мешает даже в том случае когда Каин находится внутри церкви. Он заменяет Его тельцом. Молитву превращает в заклинание, а Бог для него это тот, кто у Каина в услужении. Каин приносит ему жертвы, но взамен уверен, что Бог должен ему оказать услуги. Например молитва «если заболеешь». Каин говорит Бог, а на самом деле перед ним телец фараонов.

    Не из зависти убивает он брата. Зависть – это чувство, связанное с желанием обладать чем-либо, чем обладает другой человек. Зависть является враждебным отношением к успехам других людей. Зависть вызвана желанием обладать тем, чем обладает «счастливчик». Авель явно обладает симпатией Бога. Но стремится ли Каин завоевать любовь Бога? Интересует ли Каина любовь Бога? Нет. У Каина «свой бог» и бог этот - «правильный порядок».

    Каин создаёт свой мир, мир в котором все расписано по клеточкам, где нет творчеству. Не надо искать, не надо напрягаться, делай так, а не иначе и получишь столько сколько тебе за то положено. И никак не иначе. Это мир в котором удобно, мир в котором всё понятно изначально, мир «гармоничный». Всякое отклонение нарушает эту гармонию и должно быть устранено. Авель в этом смысле как-раз и есть это самое отклонение от нормы (такое же как и Христос кстати) и потому он должен быть устранен физически как нечто инородное в этом «правильном» мире.
    Мы наблюдаем это повсюду, даже, и особенно наверное в церкви. Особенно Каин устремляется в церковь. Там он видит Авеля, и там он считает необходимым для себя, его устранить. Именно в церкви царство любви, а значит отсутствие порядка, который надо обязательным образом навести.

    И появляются каноны, инквизиция, анафемы и т.п. И всё расписано по пунктам и даже когда и где предстоит появляться и проявляться Духу святому.
    Ведь есть правило, порядок. В установленное время все должны приносить дары Господу, и дары лучшие от трудов своих. И это не тот случай когда дары однородны, когда все они одинаковы, но могут отличаться по качеству и значит нет причины у Бога принять более качественный плод и отказаться от второсортного.

    Тут же разные плоды. Каин земледелец, а Авель скотовод. Значит тут не плоды труда неравны, а что-то иное. Сегодня мы понимаем, что Богу нужно наше сердце, душа. Сын мой! отдай сердце твое мне, и глаза твои да наблюдают пути мои. [Притч.23:26]
    Каин против. Он живет по принципу: моё это моё, а налог (дары) я плачу потому, что так «положено», «Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу» [Быт.4:3], более от меня не требуйте. Именно поэтому он возражает: "И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно". [Быт.4:13] Мол Ты несправедлив ко мне.

    Бог же взывал: «не прииму от дому твоего телцов, ниже от стад твоих козлов. Яко Мои суть вси зверие дубравнии, скоти в горах и волове. Познах вся птицы небесные, и красота сельная со Мною есть. Аще взалчу, не реку тебе: Моя бо есть вселенная и исполнение ея» (Псал. 49, 9-12).
    Каин не может завидовать Авелю. Зависть есть чувство возникающее на почве кажущейся несправедливости и требующее эту справедливость восстановить во что-бы то ни стало. Но разве Каин стремился восстановить справедливость, занять место Авеля в сердце Бога? Нет. Скорее это месть Богу, даже суд над Богом, ибо Каин упрекает Бога в чрезмерном наказании, которое он от Него ожидает. «И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно; вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.» (Быт. 4:13,14) Это уже попытка стать над Богом.

    Авель же служит Любви любовью сына и дары его от чистоты сердца и носят не земной, а духовный смысл. Каин не знает что такое любовь, она его не привлекает. Если Бог есть Любовь, то Каин, завидуя любви Бога к Авелю, должен стремиться к Любви на поприще любви, а не убивая любовь. Но он убивает любовь, ибо видит в ней несообразность, помеху правильному устройству, "орднунг"у.
    Потому и говорит Христос: «Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.» [Мф.16:23] Ибо в этом кроется смерть.

    Хорошо заметил Сергей Худиев: "Боюсь, что в последнее время мы были свидетелями чрезвычайно злобных требований прощения и милосердия, полных ненависти к тем, кто, по мнению требующих, не выказывает достаточной любви".

    Что такое Каин и Авель?
    Это две стороны человечества, две стороны даже каждого человека. В каждом из нас есть и Каин и Авель. Ад и Царство Божие. Христа не из зависти даже убивают первосвященники, просто Он не вписывается в их представления о мироустройстве. Они и допрашивают Его только для того, чтобы убедиться, что он враг их миропорядку. И убедившись, решают убить.

    В то время пророков было немало, дело обычное. Одним больше, одним меньше, это их не заботило потому, что они все укладывались в закон. И вот появился человек, сын человеческий и отрицает закон. И это смущает людей и угрожает правильному порядку. "Орднунг"у. Эту аномалию надо устранить и устранить надёжно, физически. Они не вступают с Ним в богословские споры, не пытаются понять, просто обвиняют и убивают. Каин тоже не «разбирался» с братом, просто убил не долго думая.

    Каин не чувствует вины перед Богом, не раскаивается. Он признает силу Бога, но не признает Его правоту. Раскаяться значит избавиться от Каина в себе. Причем не путем его умерщвления, а через возрастание Авеля (Бога) в нас. "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" [1 Кор.3:16]

    Каина нельзя убивать. Он должен умереть сам. В атмосфере любви ему не выжить, просто не остаётся места.
    Почему мы знаем, что Каин именно такой, а не иной? Ведь в Книге Бытия о нем совсем мало сказано. Потому, что мы видим его в нашей жизни. Мы встречаем его на каждом шагу и всегда видим как он убивает любовь. По его убийствам мы узнаём его.
    Вы приходите просить о милости, а вам говорят, что это не положено. Есть законы, инструкции, порядок, «так положено». И вас по сути убивают, вы со временем перестаёте верить в людскую порядочность, совесть, сочувствие. Перед вами не душа, а функция цивилизации. Цивилизация это царство функции, это смерть духовная.
    Мы оцениваем жизнь обычно по внешним признакам-событиям, а она у нас внутри идёт на самом деле. Внешнее нам нужно для внутреннего, а не как самоцель. Нам следует наблюдать за собой со вниманием. Где мы Каин, а где ближе к Авелю, ко Христу.

    Каин книжник и фарисей.
    Мы узнаем Каина в нашей жизни по убийствам, физическим и духовным. Каин это буква, Авель это дух. «Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.» [2 Кор.3:6]
    Каин даже и свободу зарежимливает до такой степени, что она, свобода, превращается в орудие убийства, в рабство. Мы видим это на примере цветных революций. Запад – типичный режим Каина, его царство, Израиль по плоти. Для него свобода это равенство и порядок (братство). Даже различия между мужчиной и женщиной уничтожает.
    Каин приносит Авеля, брата своего в жертву взамен жертвы отвергнутой. Он как-бы говорит: «Вот Тебе твой дар обратно, он мне тоже не нужен». Вот почему Христос не любит жертву, ибо Его принесли в жертву иудеи. Не Он Себя принёс в жертву, а каины Его отвергли и распяли ради своего бога, бога порядка, бога закона, бога несвободы.

    Каин это гордыня в чистом виде.
    Гордыня ведь есть такое состояние, когда человек себя ставит в центр мироздания. Вот я и вот вселенная. Она вся вокруг меня и Господь создал её для меня. И всё вокруг меня вертится, а если что-то этому не соответствует, то это надо уничтожить.
    Каин это сатана.
    Авель это Христос.

    Авель это любовь, это МЫ - Христиане. Это единство с Богом, со вселенной вцелом и со всякой букашкой в отдельности, не говоря уже о человеках. Даже если вон тот подлец, то я все-равно с ним одной крови, я за него переживаю, как за больного и пытаюсь помочь ему в его борьбе с болезнью.

    Каин должен умереть.
    «Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения. Я говорю [вам] как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю. Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
    Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника? Что же я говорю? То ли, что идол есть что - нибудь, или идоложертвенное значит что - нибудь? [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
    Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
    » (1 Кор. 10:14-21)

    Сие значит, что пия из чаши и едя хлеб мы не должны уподобляться язычникам внутренне. Это значит, что и Каин внутри нас не должен найти пищу и должен умереть.

    Нет ничего важнее для Каина чем форма. Она же и смерть его. "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит". [2 Кор.3:6]
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Природа Каина Empty Re: Природа Каина

    Сообщение  Перестукин 04.10.17 8:57

    Хорошо начиналось. Но...
    Афанасий пишет:  
      Неслучайно наблюдатели отмечают полную индифферентность населения США по поводу мировых событий, да и событий в своей собственной стране по большому счету. Они не пытаются утруждать себя свободой. Свобода ведь это ответственность. По Каину свободен только Бог. И такой бог у них фараон. На сегодня для них это Обама. Завтра другой. На небе (невидимые) боги Рокфеллеры, Морганы и т.п. закулисные правители мира сего.
    Ложь наглая и низкая ложь. У них Обамы не не делают рокировочек с Медведевыми на выборах. Эти люди создали себе такую Конституцию и управление страной, где подобное не возможно. Они свободны и выбирают новых свободных людей в руководители. Без рабского страха, что царь заберёт крохи выдаваемые из нефтяного корытца.

    Афанасий пишет:  Поэтому религиозная свобода уничтожается под видом свободы.
    Кураева не пустили на завод Форда в рясе под видом заботы о свободе мнений, которую эта ряса могла угнетать. Вот такая вывернутая логика Каина-раба.
    И правильно сделали. Я тоже не хочу видеть у себя на работе попов. Это моя свобода. Для этого есть церкви и площади. Пусть Кураев или иные ваши попы идут на улицы и там проповедуют. Что-то их там не видно.



    Афанасий пишет:  Авель это любовь, это МЫ - Христиане. Это единство с Богом, со вселенной вцелом и со всякой букашкой в отдельности, не говоря уже о человеках. Даже если вон тот подлец, то я все-равно с ним одной крови, я за него переживаю, как за больного и пытаюсь помочь ему в его борьбе с болезнью.
    Красиво. Но если это христиане как выше предъявляющие всем претензии подчёркивая свою земную исключительность, то это уже не то.
    Афанасий
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 137
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 78
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

    Природа Каина Empty Re: Природа Каина

    Сообщение  Афанасий 04.10.17 9:32

    Перестукин пишет: Но если это христиане как выше предъявляющие всем претензии подчёркивая свою земную исключительность, то это уже не то.
    То. Именно то. Христиане несомненно исключительны, а не включительны. Smile
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Природа Каина Empty Re: Природа Каина

    Сообщение  Перестукин 04.10.17 10:06

    Афанасий пишет:
    То. Именно то. Христиане несомненно исключительны, а не включительны. Smile
    Это если они христиане. А то получается : если сам себя не по-хвалишь, так никто и не заметит. Smile
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Природа Каина Empty Re: Природа Каина

    Сообщение  Holder 04.10.17 12:08

    Все слышали о "снежном человеке" - загадочное человекообразное существо, которое встречают то тут, то там, "реликтовый гоминоид".

    Кто-то из ученых высказал гипотезу, что это дожившие до наших дней неандертальцы, а неандертальцы, в свою очередь, суть потомки Каина Smile
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Природа Каина Empty Re: Природа Каина

    Сообщение  Перестукин 04.10.17 12:22

    Holder пишет:Все слышали о "снежном человеке" - загадочное человекообразное существо, которое встречают то тут, то там, "реликтовый гоминоид".

    Кто-то из ученых высказал гипотезу, что это дожившие до наших дней неандертальцы, а неандертальцы, в свою очередь, суть потомки Каина Smile
    Всё норовят обидеть животинку. А он же никого не трогает. По форумам не бегает, что мол он это не Каин какой-нить. Ни лучший, ни худший. И ни кому не раб, потому как поймать его не получается. Smile
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Природа Каина Empty Re: Природа Каина

    Сообщение  Holder 04.10.17 12:26

    Перестукин пишет:И ни кому не раб, потому как поймать его не получается. Smile
    Он истинно свободен. Свобода есть исполнение Божьего замысла о тебе, служение этому замыслу.

    Вот нет у меня крыльев, не умею летать. И не заморачиваюсь этим. Таким меня создал Бог. И я свободен. А если начну страдать, почему у меня крыльев нет, то я свою свободу потеряю. В этом природа истинного смирения - постигнуть, усвоить, что тебе Бог дал, а что не дал, и служить этому замыслу Божию о тебе.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Природа Каина Empty Re: Природа Каина

    Сообщение  Перестукин 04.10.17 12:31

    Holder пишет:
    Он истинно свободен. Свобода есть исполнение Божьего замысла о тебе, служение этому замыслу.

    Вот нет у меня крыльев, не умею летать. И не заморачиваюсь этим. Таким меня создал Бог. И я свободен. А если начну страдать, почему у меня крыльев нет, то я свою свободу потеряю. В этом природа истинного смирения - постигнуть, усвоить, что тебе Бог дал, а что не дал, и служить этому замыслу Божию.
    Cогласен с тобою. Smile Даже нет напряжения в какой конфессии состоять. Чё там с филиокве, чё там с первенством Папы. Платить ли десятину и как должен называться священник, батюшкой, пастором или ксендзом. Голова чистая от предрассудков и вражды.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Природа Каина Empty Re: Природа Каина

    Сообщение  Holder 04.10.17 12:35

    Перестукин пишет:Cогласен с тобою. Smile Даже нет напряжения в какой конфессии состоять. Чё там с филиокве, чё там с первенством Папы. Платить ли десятину и как должен называться священник, батюшкой, пастором или ксендзом. Голова чистая от предрассудков и вражды.
    Это, конечно, вопрос сложный. И это вопрос веры.

    Я не верую, что "от Отца и от Сына", и мне не все равно, веровать мне в это или нет. Поскольку Символ веры - не от человеков, а от Духа Святаго, и, если я допущу, что можно "и так, и этак", то мне может вмениться хула на Святаго Духа.

    Но с тобой я тут спорить не буду, понимаю, что здесь человеческие словесные аргументы силы не имеют.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Природа Каина Empty Re: Природа Каина

    Сообщение  Перестукин 04.10.17 12:43

    Holder пишет:
    Это, конечно, вопрос сложный. И это вопрос веры.

    Я не верую, что "от Отца и от Сына", и мне не все равно, веровать мне в это или нет. Поскольку Символ веры - не от человеков, а от Духа Святаго, и, если я допущу, что можно "и так, и этак", то мне может вмениться хула на Святаго Духа.

    Но с тобой я тут спорить не буду, понимаю, что здесь человеческие словесные аргументы силы не имеют.
    Правильно. Потому, что вероисповедание и называется так. Это исповедание веры, а не знания. Все могут только верить.
    Афанасий
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 137
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 78
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

    Природа Каина Empty Re: Природа Каина

    Сообщение  Афанасий 04.10.17 12:52

    Перестукин пишет:
    Правильно. Потому, что вероисповедание и называется так. Это исповедание веры, а не знания. Все могут только верить.
    Вера и есть знание.
    [1 Кор.2:16] Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Природа Каина Empty Re: Природа Каина

    Сообщение  Перестукин 04.10.17 12:53

    Афанасий пишет:
    Вера и есть знание.
    [1 Кор.2:16] Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
    Нет. Вера есть вера. А приведённый отрывок сюда " ни в пять, ни в десять".
    Афанасий
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 137
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 78
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

    Природа Каина Empty Re: Природа Каина

    Сообщение  Афанасий 04.10.17 12:58

    Перестукин пишет: А приведённый отрывок сюда " ни в пять, ни в десять".
    Более того. Вера есть Истина.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Природа Каина Empty Re: Природа Каина

    Сообщение  Перестукин 04.10.17 14:45

    Афанасий пишет:
    Более того. Вера есть Истина.
    Евангелие от Афанасия?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Природа Каина Empty Re: Природа Каина

    Сообщение  Admin 04.10.17 16:03

    Афанасий пишет:
    Перестукин пишет: А приведённый отрывок сюда " ни в пять, ни в десять".
    Более того. Вера есть Истина.
    Смотря какая.

    Я вот считаю истиной верой только традиционное православие 7 вселенских соборов. Все остальные веры я считаю ложными.

      Текущее время 28.04.24 15:47