Что было 8 марта

Holder пишет:
Третий Рейх как "форма европейской интеграции" устраивал практически всех европейцев. И тут уже вопрос: а выстояли бы Британия и США против такой объединенной Европы? Без ядерного оружия - не факт.

Ну положим не всех ... очаги сопротивления не были погашены в Сербии, Греции, Польши, но допустим. В реальности так и было - ось Берлин - Рим - Токио, плюс страны Европы против Британии и США, с поправкой лишь на то, к США и Великобританию нужно приплюсовать многократно усиленный военный потенциал СССР.

Карл-Густав пишет:Ну положим не всех ... очаги сопротивления не были погашены в Сербии, Греции, Польши, но допустим.

Не самые могучие бойцы, надо сказать. Впрочем, только Польше там, пожалуй, нечего было ловить. С Сербией и Грецией нацисты нашли бы способ договориться.

Holder пишет:
Так никто и не говорит, что Сталин планировал эту революцию именно на конец 40-х годов. Понятно, что тогда СССР еще был не готов быть ее бастионом. В это время Сталину, понятно, не нужен был мировой конфликт - отсюда, в частности, и пакт с Гитлером.

Мировая революция планировалась как более отдаленная перспектива, когда СССР накопил бы достаточную военную силу. И такая ситуация сложилась после войны - полмира уже было коммунистическим. Да вот затык - ядерная бомба появилась. Уже можно было задуматься, нужен ли мировой коммунизм на территории ядерной пустыни.

А кто бы позволил СССР усилиться до такой степени, чтобы он мог реализовать идеи Маркса в жизнь? Опять же реальность показала, что СССР не дали на это время, даже при заключенных пактах о ненападении. Да и после войны, когда Европа была поделена надвое, Англия и США планировали закончить начатое - покончить с СССР . До 1956 года было разработано несколько планов войны с СССР.

Holder пишет:
Не самые могучие бойцы, надо сказать. Впрочем, только Польше там, пожалуй, нечего было ловить. С Сербией и Грецией нацисты нашли бы способ договориться.

Да в Европе вообше, кроме Германии не было бойцов, так что объединенная Европа в военный блок, как и в реальности, был бы представлен в основном вермахтом. Фантазировать о том, что можно было побежденный союз поставить под знамена гитлеровского ЕС думаю слишком смело, а тем более с середины войны - а это уже предсказуемое поражение Германии, которая уже искала сближение с Западом против большевизма ( Вольф -Даллес), достаточно было физическое устранение Гитлера.

Карл-Густав пишет:А кто бы позволил СССР усилиться до такой степени, чтобы он мог реализовать идеи Маркса в жизнь? Опять же реальность показала, что СССР не дали на это время, даже при  заключенных пактах о ненападении. Да и после войны, когда Европа была поделена надвое, Англия и США планировали закончить начатое - покончить с СССР .  До 1956 года было разработано несколько планов войны с СССР.

Так большевики и на секунду не могли задуматься, что им кто-то должен "позволить", они разрешения спрашивать ни у кого не собирались. Они прекрасно понимали, что будет борьба, сопротивление их планам. И ориентировались именно на борьбу, на войну по всем фронтам.

Карл-Густав пишет:Фантазировать о том, что можно было побежденный союз поставить под знамена гитлеровского ЕС думаю слишком смело, а тем более с середины войны - а это уже предсказуемое поражение Германии, которая уже искала сближение с Западом против большевизма ( Вольф -Даллес), достаточно было физическое устранение Гитлера.

Это, вероятно, близко к правде. Гитлер и не позиционировал себя как "освободитель от мирового большевизма" на белом коне - он с самого начала открыто заявлял, что ему нужны восточные территории, а никакая не "свободная Россия". Поэтому население, которое вначале встречало немцев с цветами как освободителей, через два года уже яростно воевало против Гитлера в партизанских отрядах (Николай Февр, "Солнце восходит на западе").

Но все же настроения в СССР даже в середине войны не были однородны. Казачество, Украина, Кавказ, Прибалтика - вполне, как мне представляется, по настроениям масс были потенциально готовы влиться в Третий Рейх. Если бы их туда взяли, конечно.

Holder пишет:
Так большевики и на секунду не могли задуматься, что им кто-то должен "позволить", они разрешения спрашивать ни у кого не собирались. Они прекрасно понимали, что будет борьба, сопротивление их планам. И ориентировались именно на борьбу, на войну по всем фронтам.

Да ну...при всем большевизме головного мозга они не были самоубийцами. Развязать войну при таком соотношении сил, положить на это существование созданного государства и свои жизни - на это был способен лишь умалишенный. Сталин идиотом не был.

Holder пишет:
Но все же настроения в СССР даже в середине войны не были однородны. Казачество, Украина, Кавказ, Прибалтика - вполне, как мне представляется, по настроениям масс были потенциально готовы влиться в Третий Рейх. Если бы их туда взяли, конечно.

Кто хотел - тот влился, только чем это для желающих закончилось.

Карл-Густав пишет:

Holder пишет:
Так большевики и на секунду не могли задуматься, что им кто-то должен "позволить", они разрешения спрашивать ни у кого не собирались. Они прекрасно понимали, что будет борьба, сопротивление их планам. И ориентировались именно на борьбу, на войну по всем фронтам.

Да ну...при всем большевизме головного мозга они не были самоубийцами. Развязать войну при таком соотношении сил, положить на это существование созданного государства и свои жизни - на это был способен лишь умалишенный. Сталин идиотом не был.

Сталин был поехавшим и жадным до власти маньяком-садистом, но губить свою вотчину в 1\6 часть света в обмен на призрачную власть над всем миром он бы нес тал. Ему хватало тех охотничих угодий, которые у него уже были.

Карл-Густав пишет:Да ну...при всем большевизме головного мозга они не были самоубийцами. Развязать войну при таком соотношении сил, положить на это существование созданного государства и свои жизни - на это был способен лишь умалишенный. Сталин идиотом не был.

Про что я и говорю. В то время война была им не нужна, свои силы они оценивали трезво. Но они выжидали и копили силы.

Карл-Густав пишет:Кто хотел - тот влился, только чем это для желающих закончилось.

Так мы же, заметьте, здесь говорим о том случае, если бы Гитлер победил
Далеко не все население было бы готово уйти в леса и продолжать борьбу, значительная часть - наоборот.

Admin пишет:Сталин был поехавшим и жадным до власти маньяком-садистом, но губить свою вотчину в 1\6 часть света в обмен на призрачную власть над всем миром он бы нес тал. Ему хватало тех охотничих угодий, которые у него уже были.

Поехавшим-то он был - на мировой революции. Но он владел трезвым расчетом. Рассчитывал, когда будет удобнее всего ударить по "мировой буржуазии". Тогда его час еще не настал.

Holder пишет:
Про что я и говорю. В то время война была им не нужна, свои силы они оценивали трезво. Но они выжидали и копили силы.

Ну а Запад что, оставался в статическом состоянии? Он развивался намного быстрее. Сталин копил силы к 1942 году, на момент перевооружения и реформы РККА, но только для отражения немецкой агрессии, как единственной силы в Европе, угрожающей СССР, и делал все возможное по дип каналам, чтобы США оставались нейтральными. Хотя кто знает, кто спровоцировал Японию на нападение на Перл-Харбор.

Holder пишет:
Так мы же, заметьте, здесь говорим о том случае, если бы Гитлер победил
Далеко не все население было бы готово уйти в леса и продолжать борьбу, значительная часть - наоборот.

Понятно, что значительная. Слишком мало времени существовал СССР, чтобы полностью перековать население по образу и подобию своему. Но дело в том, что у Гитлера не было шансов победить в этой войне. Он это понял в августе ( если бы я знал о мощи РККА, еще бы подумал о нападении). Так что в основном он пытался стравить своих противников и заставить союзников быть более активными ( турцию и Японию).

Карл-Густав пишет:Но дело в том, что у Гитлера не было шансов победить в этой войне.

Это так. Он слишком весь был заточен на блицкриг. Когда блицкриг сорвался, его шансы на победу уже упали ниже плинтуса.

Господа, есть конкретное предложение - ДАВАЙТЕ НАЧНЕМ СТАВИТЬ НА СВОИ МЕСТА.

поясняю, красная сволота нам втюхала нам ПУРИМ и по новому стилю (8 марта) и по старому стилю (23 февраля)

Поясняю - Пурим - это Эсфирь обманувшая чужеродного мужа, в результате чего была узаконена самая настоящая резня коренных жителей вавилонян евреями. Были вырезаны самые успешные самые лучшие вавилоняне ЦЕЛЫМИ СЕМЬЯМИ (ничего не напоминает? В 1917 все началось со стачки ткачих в этот женскийпраздник 23 февраля)
этот праздник очень любят евреи. Он у них радостный.
В честь этого и был придуман еврейкой Розой этот международный день феминисток, проституток и прочих красных диаволиц.

НО ЭТОТ Международный ЖЕНСКИЙ ДЕНЬ был (в 1917 году например) не 8 марта, а 23 февраля, а значит этот праздник, так же как и 1 мая, должен и быть тоже 23 ФЕВРАЛЯ не зависимо от стиля календаря!

Так вот ввиду того что День защитника отечества переносится на 29 августа, то давайте начинать внедрять правду и о женском дне. Надо трезвонить везде о том что он 23 февраля должен быть.

мышкин пишет:Господа, есть конкретное предложение - ДАВАЙТЕ НАЧНЕМ СТАВИТЬ НА СВОИ МЕСТА.

поясняю, красная сволота нам втюхала нам ПУРИМ и по новому стилю (8 марта) и по старому стилю (23 февраля)

Поясняю - Пурим - это Эсфирь обманувшая чужеродного мужа, в результате чего была узаконена самая настоящая резня коренных жителей вавилонян евреями. Были вырезаны самые успешные самые лучшие вавилоняне ЦЕЛЫМИ СЕМЬЯМИ (ничего не напоминает? В 1917 все началось со стачки ткачих в этот женскийпраздник 23 февраля)
этот праздник очень любят евреи. Он у них радостный.

Итак, кто читал в Библии как оно начиналось?

Нюся пишет:Итак, кто читал в Библии как оно начиналось?

Ты права. Может быть, евреи и любят этот праздник, но нам до них дела нет.

При всей жестокости деяния то, что сделали Есфирь и Мардохей, было актом превентивной защиты - ведь сначала как раз царь языческий планировал поголовное уничтожение израильтян, а Есфирь предотвратила это, инициировав кровавую расправу Ветхого Израиля над язычниками.

Поскольку Ветхий Завет - предтеча Нового Завета, а Ветхий Израиль - прообраз Церкви Христовой, то не следует нам, христианам, оскаливаться на Ветхий Завет, а нужно извлекать из него науку для себя.

Иначе мы впадем в ересь Маркиона, который хулил Ветхий Завет и был отлучен от Церкви собственным отцом, епископом.

Бог сотворил сие чудное для нас дело: Эсфирью и её родственником спасти евреев Вавилоне, может, и не всех совсем честных, а благородных вавилонян частично умертвить.... Вера в Единого Бога в Вавилоне не прижилась... Вавилон был уничтожен, со временем...НА развалинах Империи , столь любимой мышкиным, выли шакалы и гнездились вороны...
Если бы Бог увидал в них возможность их покаяния и веры в единого Бога, а после во Христа Спасителя - Он оставил бы им остаток. Ирак - вот вам остаток....